Ο υπουργός Εξωτερικών Marco Rubio με τον Mike Benz
ΕΡΩΤΗΣΗ: Κύριε Υπουργέ, σας ευχαριστώ πολύ που ήσασταν εδώ μαζί – που μοιράζεστε για τον αμερικανικό λαό μια πολύ σημαντική ημέρα στην ιστορία του Στέιτ Ντιπάρτμεντ και της κυβέρνησης των ΗΠΑ για την αποκατάσταση της ελευθερίας του λόγου και του ρόλου της Αμερικής ως φάρου της ελευθερίας του λόγου. Κάτι πολύ ιστορικό συνέβη σήμερα.
Θα μπορούσατε να πείτε στον αμερικανικό λαό τι ήταν αυτό;
ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ RUBIO: Ναι. Λοιπόν, τερματίσαμε τη λογοκρισία που επιχορηγήθηκε από την κυβέρνηση στις Ηνωμένες Πολιτείες μέσω του Στέιτ Ντιπάρτμεντ. Και επιτρέψτε μου να εξηγήσω πώς φτάνουμε εκεί. Αυτό ξεκίνησε πριν από 15, 10 χρόνια με αυτή την προσπάθεια ας πάμε μετά τα μηνύματα που στέλνουν η Αλ Κάιντα και το ISIS και άλλοι για να ριζοσπαστικοποιήσουν τους ανθρώπους. Και ποιος θα είναι ενάντια σε αυτό; Αυτό ακούγεται φυσιολογικό. Και τότε ήταν, σαν το 2016, ω, είχαμε αυτή την ξένη παρέμβαση στις εκλογές μας. πρέπει να αρχίσουμε να στοχεύουμε κάποια από αυτά τα πράγματα. Μέχρι το 2020 είχε εξελιχθεί σε αυτό το κίνημα που, όπως, στην πραγματικότητα, κυνηγούσε μεμονωμένες αμερικανικές φωνές.
Και ένας από τους τρόπους που γινόταν δεν ήταν μόνο απευθείας. Επειδή ο τύπος που έτρεχε αυτό το πράγμα, ο Στένγκελ, ήταν στην πραγματικότητα ένας τύπος που ήταν εκεί έξω λέγοντας: Ο Ντόναλντ Τραμπ μιλάει ακριβώς όπως ένας Ρώσος κατάσκοπος, μιλάει σαν τρομοκράτης, και το ίδιο κάνουν και οι άνθρωποι γύρω του. Αλλά έπαιρναν επίσης χρήματα από αυτό το πρόγραμμα και τα χρησιμοποιούσαν για να χρηματοδοτήσουν αυτές τις ΜΚΟ, αυτές τις τρίτες ομάδες που υποτίθεται ότι ήταν, όπως, αμερόληπτες. Αυτές οι ομάδες τότε έβαζαν ετικέτες –κυριολεκτικά έβαζαν ετικέτες σε φωνές της αμερικανικής πολιτικής– τον Ben Shapiro, τον Ομοσπονδιακό, άλλους– τους έβαζαν ετικέτες ως ξένους πράκτορες.
Δείτε το λοιπόν και λέτε, οι Αμερικανοί φορολογούμενοι, μέσω του Στέιτ Ντιπάρτμεντ, πλήρωναν ομάδες για να επιτεθούν στους Αμερικανούς και να προσπαθήσουν να φιμώσουν τη φωνή των Αμερικανών. Και υπήρξαν συνέπειες. Αυτά δεν ήταν απλώς μια ταμπέλα που έβαζαν στους ανθρώπους. Μερικοί από αυτούς τους ανθρώπους αποπλατφορμίστηκαν, κατέβηκαν, δεν μπορούσαν να επικοινωνήσουν. Άρα ήταν εξωφρενικό.
Έτσι, πριν αναλάβει ο Πρόεδρος Τραμπ, διέλυσαν αυτή τη μονάδα. Απλώς το μετονόμασαν και το μετέφεραν κάπου αλλού. Αλλά τώρα τους τελευταίους μήνες το δουλέψαμε και μόλις το καταργήσαμε, και στο βαθμό που ξοδεύουμε χρήματα τώρα – θα ξοδέψουμε χρήματα για ανταλλαγή μηνυμάτων. θα είναι φιλοαμερικανικά μηνύματα και θα δώσει κίνητρα και θα προστατεύσει την ελευθερία του λόγου, η οποία απειλείται σε όλο τον κόσμο, συμπεριλαμβανομένων των χωρών που είναι σύμμαχοί μας.
Ο καλύτερος τρόπος αντιμετώπισης της παραπληροφόρησης – αν αυτό πιστεύουν οι άνθρωποι είναι εκεί έξω – ο καλύτερος τρόπος αντιμετώπισης της παραπληροφόρησης είναι η ελευθερία του λόγου –
ΕΡΩΤΗΣΗ: Ναι.
ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ RUBIO: — είναι να βεβαιωθείτε ότι ό,τι είναι αληθινό έχει εξίσου ή περισσότερες ευκαιρίες επικοινωνίας με ό,τι δεν είναι αλήθεια. Το μάθαμε με τον δύσκολο τρόπο. Αλλά όταν μετατρέπετε την παραπληροφόρηση σε όπλο, πολιτικό όπλο, ετικέτα που μπορείτε να χρησιμοποιήσετε για να κυνηγήσετε άτομα που δεν σας αρέσουν και να πείτε, ω, οτιδήποτε λέει αυτό το άτομο είναι παραπληροφόρηση – καλά, ακούστε, διαβάζω mainstream εφημερίδες κάθε μέρα ή παρακολουθώ mainstream εκπομπές – mainstream εκπομπές κάθε μέρα που ξέρω ότι είναι παραπληροφόρηση, εντάξει; Έχουμε ένα θέμα αυτή τη στιγμή. Συνεχίζουν να το αποκαλούν «άνθρωπος του Μέριλαντ» που απελάθηκε στο Ελ Σαλβαδόρ. Όχι, όχι «άνθρωπος του Μέριλαντ» – πολίτης του Ελ Σαλβαδόρ απελάθηκε στο Ελ Σαλβαδόρ. Αυτό είναι παραπληροφόρηση. Κάθε μέρα εγώ – ένας Αμερικανός γερουσιαστής έλεγα χθες ότι αυτός ο τύπος ήταν ένας Αμερικανός πολίτης που είχε απαχθεί, και το δημοσίευσαν στο άρθρο χωρίς κανένα έλεγχο στοιχείων. Δεν είναι Αμερικανός πολίτης.
Επομένως, το σημαντικό είναι να έχουμε ελευθερία του λόγου, ώστε να μπορούμε να το αντιμετωπίσουμε, ώστε να μπορούμε να πούμε ότι αυτό δεν είναι αλήθεια.
ΕΡΩΤΗΣΗ: Σωστά.
ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ RUBIO: Αυτός είναι ο τρόπος που το χειρίζεστε. Και – αλλά έχουμε περιπτώσεις τώρα σε δυτικές χώρες όπου συλλαμβάνονται άνθρωποι. Το έχεις δει αυτό, είμαι σίγουρος. Ξέρετε για τι πράγμα μιλάω.
ΕΡΩΤΗΣΗ: Ναι, απολύτως.
ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ ΡΟΥΜΠΙΟ: Οι άνθρωποι εκεί έξω, βάζουν μια ανάρτηση και αυτοί – ένας αστυνομικός τους χτυπά την πόρτα: Θα πάτε φυλακή για 60 ημέρες επειδή δημοσιεύετε κάτι στο διαδίκτυο.
ΕΡΩΤΗΣΗ: Σωστά.
ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ RUBIO: Αυτά είναι τρελά πράγματα που συμβαίνουν γύρω – και ο Αντιπρόεδρος το αναφέρθηκε στην ομιλία του στη διάσκεψη του Μονάχου τον Φεβρουάριο.
ΕΡΩΤΗΣΗ: Ναι.
ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ RUBIO: Έχουμε λοιπόν πολλή δουλειά να κάνουμε, αλλά το πιο σημαντικό είναι ότι θα βεβαιωθούμε ότι καθώς επικοινωνούμε με τον κόσμο θα είναι φιλοαμερικανικό – πράγματα που ενισχύουν αυτό που εργάζεται αυτή η χώρα και εξηγεί τι κάνουμε, όχι επιτιθέμενες στους Αμερικανούς που ασκούν τα δικαιώματά τους στην Πρώτη Τροποποίηση.
ΕΡΩΤΗΣΗ: Το κλασικό έργο του Στέιτ Ντιπάρτμεντ στον 20ο αιώνα.
ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ RUBIO: Ναι. (Γέλιο.)
ΕΡΩΤΗΣΗ: Και αναφέρατε αυτό το δίκτυο που πληρώθηκε μέσω του State Department μέσω επιχορηγήσεων και συμβάσεων. Και καταλαβαίνω ότι το δίκτυο στόχευε επίσης τον υφυπουργό Δημόσιας Διπλωματίας Ντάρεν Μπίτι, ο οποίος πιστεύω ότι έπαιξε σημαντικό ρόλο και σε αυτήν την αναδιάρθρωση.
ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ RUBIO: Σωστά.
ΕΡΩΤΗΣΗ: Και τα εύσημα σε εσάς και στον υφυπουργό. Ένα από τα ερωτήματα που παραμένει - αυτό είναι προφανώς εκπληκτικά νέα, νομίζω, για ολόκληρο τον αμερικανικό λαό σχετικά με την αποχρηματοδότηση και την αναδιάρθρωση. Υπάρχουν επίμονα ερωτήματα σχετικά με το τι έγινε εκείνη την περίοδο, όπου τώρα έχουμε τόσους πολλούς ανθρώπους να αναρωτιούνται, λογοκρίθηκα λόγω κάτι που έκανε το Στέιτ Ντιπάρτμεντ;
ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ RUBIO: Ναι.
ΕΡΩΤΗΣΗ: Ο ειδησεογραφικός μου οργανισμός χρεοκόπησε; Έγινε επικοινωνία με τους διαφημιστές σχετικά με αυτό; Και υπάρχουν και θιγόμενα μέρη. Υπάρχει ένα σημαντικό ιστορικό αρχείο που πρέπει να ανακαλυφθεί. υπάρχουν ενεργές δίκες. Υπάρχουν πολλοί λόγοι για μια προσπάθεια δημόσιας αποκάλυψης πάνω από αυτήν την εξέλιξη σήμερα. Γίνονται προσπάθειες για να μπορέσουμε να έχουμε ένα είδος αρχείων GEC, όπως έγιναν για τα Αρχεία Twitter;
ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ RUBIO: Ναι. Οπότε πιστεύω ότι αυτό που πρέπει να κάνουμε τώρα – και ο Ντάρεν θα συμμετάσχει επίσης σε μεγάλο βαθμό σε αυτό – είναι ένα είδος τεκμηρίωσης του τι συνέβη. Γιατί ένα πράγμα είναι να το πεις σε μια εκπομπή σαν αυτή, άλλο πράγμα είναι να το βάλεις πραγματικά στο χαρτί. Και υπάρχουν δύο λόγοι για να το κάνετε. Το πρώτο είναι επειδή πιστεύω ότι οι άνθρωποι που υπέστησαν ζημιά αξίζουν να το γνωρίζουν και να μπορούν να αποδείξουν ότι έχουν πληγεί. και μετά το άλλο είναι να βεβαιωθώ ότι δεν θα ξανασυμβεί ποτέ, σωστά;
ΕΡΩΤΗΣΗ: Ακριβώς.
ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ RUBIO: Ώστε σε 10 χρόνια από τώρα, όταν κάποιος έχει ξανά μια λαμπρή ιδέα όπως αυτή – όχι έξυπνη ιδέα ξανά – μπορείτε να το υποδείξετε και να πείτε, ω, αυτό έγινε μια φορά στο παρελθόν, και εδώ είναι ο λόγος που δεν το κάνουμε. Αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο η λογοδοσία είναι σημαντική σε αυτά τα πράγματα, επειδή δεν παρέχει απλώς δικαιοσύνη και – αλλά επίσης την αποτρέπει από το να συμβεί στο μέλλον. Έχετε κάτι στο οποίο μπορείτε να υποδείξετε ταυτόχρονα και να πείτε, αυτά είναι τα είδη των πραγμάτων από τα οποία θέλουμε να μείνουμε μακριά.
Και είναι επίσης ένα πολύ σημαντικό μάθημα εδώ. Αν σας πάω πίσω 15 χρόνια και ρωτήσω κάποιον, πιστεύετε ότι θα έπρεπε να κάνουμε περισσότερα για να βεβαιωθούμε ότι το ISIS και η Αλ Κάιντα δεν ριζοσπαστικοποιούν τους ανθρώπους στο διαδίκτυο, πριν από 15 χρόνια θα λέγαμε, ναι, φυσικά.
ΕΡΩΤΗΣΗ: Ναι, σωστά.
ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ RUBIO: Αλλά δείτε σε τι έγινε αυτό.
ΕΡΩΤΗΣΗ: Σωστά.
ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ RUBIO: Και δεν το λέω – προφανώς δεν θέλουμε το ISIS να ριζοσπαστικοποιήσει τους πάντες, αλλά πρέπει να καταλάβετε ότι μερικές φορές, κάποια ιδέα που ξεκινά ως αβλαβής ή ίσως και καλή πρόθεση, ό,τι μπορεί να δώσει μεταστάσεις, γίνεται όπλο που μπορεί να μετατραπεί σε κάτι άλλο από κάποιον άλλο. Αυτό είναι ένα πολύτιμο μάθημα εδώ. Και ό,τι κάνουμε, πρέπει να καταλάβεις ότι όταν δημιουργείς κάτι, αυτό που δημιούργησες και σε τι μετατρέπεται δεν είναι απαραίτητα το ίδιο πράγμα, ειδικά όταν αλλάζουν οι υπεύθυνοι.
ΕΡΩΤΗΣΗ: Σωστά. Ένα τέρας του Φρανκενστάιν που —
ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ RUBIO: Ναι, ναι, έτσι είναι.
ΕΡΩΤΗΣΗ: — παίρνει τη δική του ζωή. Επομένως, αυτό σημαίνει ότι μπορείτε να δεσμευτείτε στο αμερικανικό κοινό τώρα ότι θα υπάρξει μια προσπάθεια διαφάνειας για να —
ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ RUBIO: Ναι, αυτό έχει ήδη ξεκινήσει, γιατί νομίζω ότι ως μέρος της δικαιολογίας να κάνουμε όλα αυτά, έπρεπε να το τεκμηριώσουμε, σωστά;
ΕΡΩΤΗΣΗ: Σωστά.
ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ RUBIO: Λοιπόν, τώρα νομίζω ότι υπάρχει περισσότερη εμβάθυνση, και θα δημιουργήσουμε μια διαδικασία για άτομα αυτού του είδους – γνωρίζουμε ήδη μερικά από τα υψηλότερα προφίλ, αλλά υπάρχουν περισσότερα από αυτά με υψηλότερο προφίλ, σωστά; Υπάρχουν πολλοί άλλοι, συμπεριλαμβανομένων των καθημερινών, μεμονωμένων Αμερικανών πολιτών —
ΕΡΩΤΗΣΗ: Σωστά.
ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ ΡΟΥΜΠΙΟ: — που ξαφνικά τους χαρακτηρίστηκαν. Και νομίζω ότι αυτό θα απαιτήσει εργασία διεθνικής δικαιοδοσίας, επειδή κάποια από αυτά θα απαιτήσει από εμάς να επιστρέψουμε και να αποδείξουμε, εντάξει, κάποιος αποπλατφορμίστηκε το 2021, σωστά;
ΕΡΩΤΗΣΗ: Ναι.
ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ RUBIO: Και στη μέση του COVID – 2020. Κάποιος αποπλατφόρμασε και παρακολουθούμε – μπορούμε να το αποδείξουμε αυτό. Οι άνθρωποι μπορούν να δείξουν, γεια, αποπλατφόρμασα από το παλιό Facebook ή από το παλιό Twitter ή οτιδήποτε άλλο. Στη συνέχεια όμως συνδέοντας αυτό. Γιατί λοιπόν αποπλατφορμίστηκαν; Ποιος τους είπε να ξεπλατώσουν; Και αν μπορούσαμε με κάποιο τρόπο με εσωτερική αναθεώρηση να δημιουργήσουμε μια σύνδεση μεταξύ ορισμένων πληροφοριών που προήλθαν από κάτι για το οποίο πλήρωσε το Στέιτ Ντιπάρτμεντ και ενός πραγματικού θιγόμενου μέρους, αυτό είναι σημαντικό.
Επειδή νομίζω ότι ένα πράγμα είναι να επισημάνουμε τις περιπτώσεις υψηλού προφίλ, τις οποίες γνωρίζουμε, αλλά νομίζω ότι όταν οι άνθρωποι βλέπουν ότι στην πραγματικότητα υπήρχαν μόνο μεμονωμένοι, καθημερινοί Αμερικανοί που είχαν αποπλατφορμιστεί και για οτιδήποτε - φίμωσαν επειδή κάποιος που σχετίζεται με αυτό το πρόγραμμα τους αναγνώρισε, νομίζω ότι αυτό είναι που πραγματικά θα ανοίξει τα μάτια σε πολλούς ανθρώπους. Αλλά δεν θέλαμε να περιμένουμε να αναλάβουμε δράση. Γνωρίζουμε αρκετά για να δράσουμε ήδη.
ΕΡΩΤΗΣΗ: Σωστά.
ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ RUBIO: Αλλά προφανώς θέλουμε να μάθουμε το βάθος και το εύρος αυτού. Αυτό πρόκειται να συμβεί. Συμβαίνει ήδη.
ΕΡΩΤΗΣΗ: Σωστά. Πρόκειται για ένα πρόγραμμα που έχει καλυφθεί από μυστικότητα. Δημοσιογράφοι όπως ο Matt Taibbi προσπάθησαν στο FOIA για πολλές από αυτές τις επιχορηγήσεις και συμβόλαια και έχουν συναντήσει τον πέτρινο τοίχο. Λοιπόν, αυτό είναι, νομίζω, εκπληκτικά νέα.
ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ RUBIO: Ναι.
ΕΡΩΤΗΣΗ: Ξέρω ότι είστε πολύ απασχολημένος άνθρωπος και σας εκτιμώ όλη την ώρα εδώ. Άρα το τελευταίο ερώτημα βρίσκεται στη διεθνή σκηνή. Καθώς επανατοποθετείτε το Στέιτ Ντιπάρτμεντ ώστε οι ΗΠΑ να είναι και πάλι ο παγκόσμιος φάρος για την ελευθερία του λόγου και της ελευθερίας, αντιμετωπίζουμε απειλές σε όλο τον κόσμο από νόμους λογοκρισίας που βγαίνουν από την Ευρωπαϊκή Ένωση, από τη Βραζιλία, που προέρχονται από ένα δίκτυο χωρών που έχουν λάβει τη νομιμότητα πραγμάτων όπως το Global Engagement Center και είπαν, oh, it's okay, have information integrity program in the Western world mis/dis/προγράμματα παραπληροφόρησης. Και πολλοί από αυτούς τους εταίρους του Global Engagement Center – εταίρους οικοσυστήματος έχουν εμπλακεί στη διαμόρφωση αυτών των ξένων νόμων. πολλοί έχουν - στην πραγματικότητα - έχουν χρηματοδοτηθεί από το Στέιτ Ντιπάρτμεντ και την USAID, υπογράφοντας τον Κώδικα Παραπληροφόρησης της ΕΕ, εφαρμόζοντας τον Νόμο της ΕΕ για τις Ψηφιακές Υπηρεσίες, ο οποίος απειλήθηκε να στραφεί εναντίον των Αμερικανών όταν ο Έλον Μασκ είχε το X Space με τον Ντόναλντ Τραμπ κατά την προεκλογική περίοδο.
Η ερώτησή μου, λοιπόν, προς εσάς είναι: Υπάρχουν πληροφορίες που μπορείτε να παρέχετε στον αμερικανικό λαό σχετικά με τον τρόπο με τον οποίο το Στέιτ Ντιπάρτμεντ πρόκειται να προχωρήσει και πάλι στην αποκατάσταση της ελευθερίας του λόγου —
ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ RUBIO: Ναι.
ΕΡΩΤΗΣΗ: — σε έναν κόσμο όπου αντιμετωπίζουμε εξωτερικές απειλές από την Ευρωπαϊκή Ένωση και τη Βραζιλία και άλλα μέρη για την ικανότητα των Αμερικανών να συνομιλούν με τους Αμερικανούς;
ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ RUBIO: Ναι, το πρώτο πράγμα που προφανώς είναι η νούμερο ένα προτεραιότητά μας είναι οι Αμερικανοί. Δεν θέλουμε λοιπόν να δούμε έναν Αμερικανό που τυχαίνει να ζει στο Λονδίνο ή να ζει στην Ευρώπη να δημοσιεύει κάτι στο Διαδίκτυο για την αμερικανική πολιτική ή οποιαδήποτε πολιτική, και ξαφνικά αντιμετωπίζουν προεκτάσεις εκεί ή του απαγορεύεται η είσοδος και κάτι συμβαίνει – «Ω, τους αρνούμαστε στη χώρα μας ή θα τους συλλάβουμε επειδή ζουν επειδή δημοσίευσαν κάτι». Επομένως, το νούμερο ένα ενδιαφέρον μας είναι ο αντίκτυπος που έχει στους Αμερικανούς.
Το ευρύτερο σημείο, το οποίο είναι αυτό που νομίζω ότι ο Αντιπρόεδρος κατέστησε πολύ σαφές στο Μόναχο στη Διάσκεψη για την Ασφάλεια – οι άνθρωποι τρόμαξαν με αυτά που είπε, αλλά είναι αλήθεια. Τι είναι αυτό που μας συνδέει με τη Δυτική Ευρώπη; Τι είναι αυτό που μας συνδέει με αυτά – είναι οι κοινές μας αξίες. Και μία από αυτές τις κοινές αξίες, ελπίζουμε, είναι η ελευθερία της έκφρασης. Ξέρω ότι δεν έχουν Πρώτη Τροποποίηση, αλλά ελευθερία έκφρασης, σωστά; Και αν αυτό διαβρωθεί –αν ξαφνικά γίνουν μέρη όπου οι άνθρωποι στοχοποιούνται εξαιτίας αυτών που είπαν ή της γνώμης τους– τότε ένας από τους πυλώνες του κοινού μας συμφέροντος, πέρα από τη στρατιωτική συνεργασία ή οτιδήποτε άλλο, δέχεται επίθεση. Και νομίζω ότι έκανε μια πολύ ζωντανή επισήμανση ότι κατά κάποιο τρόπο επιτίθεται – επιτιθέμενος στην ελευθερία της έκφρασης, επιτίθεται σε έναν από τους πυλώνες του κοινού μας συμφέροντος, της κοινής μας κουλτούρας, των κοινών μας αξιών.
Και έτσι νομίζω – το θέτουμε αυτό. Το έχουμε θέσει. Θέλω να πω, μπορώ να σας πω ότι ήμασταν σε μια συνάντηση στο Οβάλ Γραφείο με τον πρωθυπουργό του Ηνωμένου Βασιλείου και προέκυψε αυτό το θέμα. Αυτό λοιπόν έχει τεθεί. Γίνεται μέρος της διπλωματικής μας -
ΕΡΩΤΗΣΗ: Ναι.
ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ RUBIO: — κατάσταση που θίγουμε όταν αλληλεπιδρούμε με ξένους συνομιλητές. Νομίζω ότι αυτό που είναι ανησυχητικό είναι ότι καταλαβαίνουμε ότι, όπως, αυτό θα είναι πάντα ένα ζήτημα όταν εσείς – ορισμένες χώρες σε όλο τον κόσμο. Αλλά όταν έχεις να κάνεις με δυτικοευρωπαίους συμμάχους και σε αυτούς που μιλάς για αυτό το θέμα, σου λέει πραγματικά πόσο έχει πάει και πόσο μεγάλο πρόβλημα. Και έτσι αυτό είναι ένα νέο πράγμα για εμάς που πρέπει να αυξήσουμε σε αυτές τις πρωτεύουσες, αλλά το κάνουμε και το κάνουμε παντού. Και προσωπικά είδα τον Πρόεδρο και τον Αντιπρόεδρο να το ανεβάζουν με πολλαπλά —
ΕΡΩΤΗΣΗ: Ναι.
ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ RUBIO: — ξένοι ηγέτες. Και νομίζω ότι θα συνεχίσετε να βλέπετε μια έμφαση σε αυτό στη διπλωματία μας και σε αυτό για το οποίο μιλάμε.
ΕΡΩΤΗΣΗ: Αυτό είναι φανταστικό. Και νομίζω ότι οι σημερινές ενέργειες θα στείλουν ένα μήνυμα σε αυτά τα ξένα σώματα ότι αυτό που έγινε για μια πολύ σύντομη περίοδο εδώ πραγματικά στο πλαίσιο της ιστορίας μας δεν είναι ένας νόμιμος τρόπος επιδίωξης διεθνών νόμων. Έτσι – και μόνο για τον νόμο της ΕΕ για τις ψηφιακές υπηρεσίες, θα ένιωθα παράλειψη αν δεν ανέφερα ότι το όργανο ανάθεσης της ΕΕ απείλησε τον Έλον Μασκ, έναν υπήκοο εκτός ΕΕ, μιλώντας με τον Ντόναλντ Τραμπ —
ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ RUBIO: Ναι.
ΕΡΩΤΗΣΗ: — πολίτης εκτός ΕΕ —
ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ RUBIO: Κατά τη διάρκεια της εκστρατείας τον Οκτώβριο.
ΕΡΩΤΗΣΗ: — υποψηφιότητα για Πρόεδρος.
ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ RUBIO: Ναι.
ΕΡΩΤΗΣΗ: Και τους απείλησε συγκεκριμένα να μην μιλήσουν για την αναταραχή – τις διαδηλώσεις στους δρόμους στο Ηνωμένο Βασίλειο εκείνη την εποχή. Το Ηνωμένο Βασίλειο δεν είναι πλέον μέλος της ΕΕ. Έτσι, η ΕΕ απειλεί – και σήμερα, τώρα – ακούμε ότι απειλούν πρόστιμα ύψους δισεκατομμυρίων δολαρίων κατά του X για μη συμμόρφωση με την παραπληροφόρηση. Και έχουμε δει τον επικεφαλής της επιτροπής τους να στοχοποιεί πολίτες εκτός ΕΕ που μιλούν σε πολίτες εκτός ΕΕ για εδάφη εκτός ΕΕ. Και έτσι αυτό είναι μόνο ένα από αυτά τα πράγματα – καθώς αυτός ο κώδικας γίνεται υποχρεωτικός τον Ιούλιο – το να γνωρίζουμε ότι το Στέιτ Ντιπάρτμεντ επικεντρώνεται στην προστασία της ελευθερίας του λόγου τόσο εντός όσο και εκτός, νομίζω ότι είναι σημαντικό.
ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ ΡΟΥΜΠΙΟ: Λοιπόν, λίγο πέρα από τον Έλον, εάν μια χώρα ή μια ομάδα χωρών στην περίπτωση της ΕΕ –αν και θεωρεί τον εαυτό της κάπως χώρα επειδή αυτές οι χώρες έχουν δώσει πάνω από ένα σημαντικό ποσοστό κυριαρχίας για να γίνουν μέλη της ΕΕ– όταν έχετε ξένες οντότητες να κάνουν ενέργειες που καταδιώκουν Αμερικανούς για λόγο-
ΕΡΩΤΗΣΗ: Ναι.
ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ RUBIO: — αυτό γίνεται ερεθιστικό για την εξωτερική πολιτική για τις Ηνωμένες Πολιτείες και περισσότερο από ερεθιστικό. Γίνεται εμπόδιο σε ορισμένες περιπτώσεις η συνεργασία όταν πηγαίνουν – όχι μόνο μετά από ένα άτομο υψηλού προφίλ όπως ο Elon, αλλά οποιονδήποτε για αυτό το θέμα. Θέλω να πω, νομίζω ότι αν το επεκτείνετε αυτό, θα μπορούσατε να το δείτε να απειλεί σχολιαστές, να απειλεί ανθρώπους που γνωμοδοτούν για παγκόσμια γεγονότα, να απειλεί πιθανώς κατόχους αξιωμάτων στις Ηνωμένες Πολιτείες.
ΕΡΩΤΗΣΗ: Σωστά.
ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ RUBIO: Εννοώ, τι θα γινόταν αν – τι θα γινόταν αν μια αμερικανική πολιτική προσωπικότητα, αριστερά ή δεξιά, επέκρινε κάτι που συνέβαινε στην Ευρώπη – φανταστείτε τώρα αν όλοι αυτοί οι άνθρωποι που ξετρελαίνονταν πάνω από το Bukele στο Ελ Σαλβαδόρ απειλούνταν ξαφνικά από κάποια εκδοχή της ΕΕ στο δυτικό ημισφαίριο – ω, θα επιτεθούμε στον Πρόεδρο του El Salva. Η αριστερά θα τρόμαζε.
ΕΡΩΤΗΣΗ: Σωστά.
ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ RUBIO: Πιστεύω λοιπόν ότι αυτό είναι ένα πολύ θεμιτό ζήτημα που πρέπει να θίξουμε ως διμερές ή σε αυτήν την περίπτωση με την ΕΕ ερεθιστικό στην εξωτερική μας πολιτική. Πρέπει να γίνει μέρος ενός από τα πράγματα που θίγουμε όταν αλληλεπιδρούμε μαζί τους σχετικά με τον αντίκτυπο που έχει αυτό στους Αμερικανούς πολίτες. Στο τέλος της ημέρας, η νούμερο ένα προτεραιότητα του Στέιτ Ντιπάρτμεντ είναι να υπηρετήσει το εθνικό συμφέρον των Ηνωμένων Πολιτειών και το συμφέρον του αμερικανικού λαού. Εργαζόμαστε για τον αμερικανικό λαό.
ΕΡΩΤΗΣΗ: Σωστά.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ RUBIO: Είναι το Υπουργείο Εξωτερικών των Ηνωμένων Πολιτειών.
ΕΡΩΤΗΣΗ: Ναι.
ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ RUBIO: Έτσι – πρέπει να επιστρέψουμε αυτή την αρχή σε ό,τι κάνουμε, συμπεριλαμβανομένου αυτού.
ΕΡΩΤΗΣΗ: Σωστά. Και αυτός είναι ένας τόσο δίκαιος και ειλικρινά φιλεύσπλαχνος τρόπος για να γίνει αυτό επίσης. Δεν θέλετε – φαίνεται ότι δεν θέλετε η δύναμη να κυνηγάει την άλλη πλευρά για παραπληροφόρηση και τέτοια πράγματα. Έτσι —
ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ RUBIO: Α, θα ήμασταν εδώ όλη μέρα.
ΕΡΩΤΗΣΗ: Όχι —
ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ RUBIO: Ναι, εννοώ, θα μπορούσαμε - θα μπορούσα να χτίσω ένα ολόκληρο κτίριο για να το πάω μετά.
ΕΡΩΤΗΣΗ: Σωστά. Ακριβώς.
ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ RUBIO: Αλλά ο καλύτερος τρόπος για να το κάνετε είναι απλώς να πείτε ότι λένε ψέματα. εδώ είναι η αλήθεια.
ΕΡΩΤΗΣΗ: Σωστά. Δικαίωμα.
ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ RUBIO: Γι' αυτό έχουμε τέτοια πράγματα σήμερα.
ΕΡΩΤΗΣΗ: Σωστά.
ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ RUBIO: Και γι' αυτό μπορούμε να αλληλεπιδράσουμε με εσάς και με άλλους. Αυτός είναι ο καλύτερος τρόπος για να το κάνετε. Και είναι ενοχλητικό. μην με παρεξηγείς. Δηλαδή λένε πράγματα που δεν ισχύουν. Καθημερινά διαρρέουν στον Τύπο πράγματα που αναφέρονται ως γεγονός, και δεν είναι γεγονός.
ΕΡΩΤΗΣΗ: Σωστά.
ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ ΡΟΥΜΠΙΟ: Ή αναφέρονται πράγματα και σχολιάζονται – όχι – κοιτάξτε, οι σχολιαστές λένε ότι θέλουν. Οι κυρίαρχες εφημερίδες και τα κυρίαρχα μέσα ενημέρωσης αναφέρουν πράγματα ως γεγονότα που δεν είναι απολύτως αληθινά. Επομένως, η προσέγγισή μας σε αυτό δεν είναι να τους κλείσουμε, να μην τους τιμωρήσουμε.
ΕΡΩΤΗΣΗ: (Δεν ακούγεται). Δικαίωμα.
ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ RUBIO: Σωστά. Η προσέγγισή μας σε αυτό είναι να πούμε ότι λένε ψέματα. εδώ είναι η αλήθεια.
ΕΡΩΤΗΣΗ: Σωστά.
ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ RUBIO: Είναι πιο δύσκολο. Είναι ενοχλητικό. Αλλά αυτός είναι ο καλύτερος τρόπος για να το κάνετε. Εάν δεν το κάνετε με αυτόν τον τρόπο, τότε αναγνωρίζετε ότι κάποια μέρα στο μέλλον, εάν δημιουργήσετε αυτή τη δύναμη για να το κλείσετε, κάποιος στη θέση μου θα μας το κάνει.
ΕΡΩΤΗΣΗ: Σωστά.
ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ RUBIO: Και νομίζω ότι αυτό αρχίζει να εξελίσσεται πολύ γρήγορα, όπως είδαμε με αυτό το πείραμα που έκαναν.
ΕΡΩΤΗΣΗ: Βάζετε κάτω το όπλο της λογοκρισίας και ο αμερικανικός λαός είναι απίστευτα ευγνώμων γι' αυτό. Σας ευχαριστώ πολύ λοιπόν που αφιερώσατε χρόνο σήμερα.
ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ RUBIO: Λοιπόν, ήταν το σωστό. Σας ευχαριστώ και ευχαριστώ για την προσοχή σας σε αυτό το θέμα. Ξέρω ότι ασχολείσαι πολύ καιρό με αυτό.
ΕΡΩΤΗΣΗ: Ευχαριστώ, κύριε Γραμματέα.
Δεν υπάρχουν σχόλια:
Δημοσίευση σχολίου