2 από 3
Ο ομοσπονδιακός καγκελάριος της Γερμανίας Όλαφ Σολτς σε συνέντευξη Τύπου μετά τις ρωσο-γερμανικές συνομιλίες. Φωτογραφία: Sergey Guneev
Πρόεδρος της Ρωσίας Βλαντιμίρ Πούτιν : Κύριε Ομοσπονδιακή Καγκελάριο, κυρίες και κύριοι,
Με χαρά καλωσορίζω την Ομοσπονδιακή Καγκελάριο της Ομοσπονδιακής Δημοκρατίας της Γερμανίας στο Κρεμλίνο.
Ο κ. Scholz επισκέπτεται τη Ρωσία για πρώτη φορά ως επικεφαλής της γερμανικής κυβέρνησης. Ωστόσο, κατά τη θητεία του ως πρώτος δήμαρχος του Αμβούργου, συνέβαλε σε μεγάλο βαθμό στην ανάπτυξη της συνεργασίας αδελφών πόλεων με την Αγία Πετρούπολη. Φέτος στην πραγματικότητα σηματοδοτεί την 65η επέτειο αυτών των δεσμών.
Κατά τις σημερινές συνομιλίες, που διεξήχθησαν σε επιχειρηματικό κλίμα, συζητήσαμε ουσιαστικά και διεξοδικά διάφορες πτυχές των διμερών σχέσεων και τις προοπτικές ανάπτυξής τους. Εστιάσαμε επίσης στα πιο πιεστικά θέματα της διεθνούς ατζέντας.
Έχω αναφέρει πολλές φορές ότι η Γερμανία είναι ένας από τους βασικούς εταίρους της Ρωσίας. Πάντα προσπαθούσαμε να ενισχύσουμε την αλληλεπίδραση μεταξύ των κρατών μας.
Έχουμε την εντύπωση ότι και η Ομοσπονδιακή Καγκελάριος ενδιαφέρεται για περαιτέρω ρεαλιστική και αμοιβαία επωφελή συνεργασία με τη Ρωσία.
Αυτό ισχύει κυρίως για τους οικονομικούς δεσμούς, οι οποίοι είναι τόσο εντατικοί όσο ποτέ. Η Γερμανία είναι ο δεύτερος μεγαλύτερος εξωτερικός εμπορικός εταίρος της Ρωσίας μετά την Κίνα. Παρά τις δυσκολίες που προκλήθηκαν από την πανδημία του κορωνοϊού και την αστάθεια στις παγκόσμιες αγορές, μέχρι το τέλος του 2021, το αμοιβαίο εμπόριο αυξήθηκε κατά 36 τοις εκατό και έφτασε σχεδόν τα 57 δισεκατομμύρια δολάρια ΗΠΑ. Οι γερμανικές επενδύσεις στη ρωσική οικονομία υπερβαίνουν τα 21 δισεκατομμύρια δολάρια ΗΠΑ, ενώ οι ρωσικές επενδύσεις στη Γερμανία ανέρχονται σε 10 δισεκατομμύρια δολάρια. Στη Ρωσία δραστηριοποιούνται περίπου 4.000 εταιρείες συνιδιοκτήτες Γερμανών επενδυτών.
Συναντιόμαστε τακτικά με τη διοίκηση μεγάλων γερμανικών εταιρειών. Μπορώ να πω ότι αυτές οι συναντήσεις σίγουρα θα συνεχιστούν. Είναι εξαιρετικά σημαντικά για να ληφθεί υπόψη η γνώμη των Γερμανών εταίρων μας, προκειμένου να δημιουργηθεί μια κατάλληλη ατμόσφαιρα, μια επιχειρηματική ατμόσφαιρα στη ρωσική αγορά. Αυτό είναι πολύ χρήσιμο για εμάς, επειδή οι επιχειρηματίες κάνουν συχνά εποικοδομητικές προτάσεις για τη βελτίωση του γενικού επιχειρηματικού και επενδυτικού κλίματος στη Ρωσία. Ακούμε πολλές από αυτές τις προτάσεις, τις αναπτύσσουμε και τις κάνουμε πράξη.
Η ενέργεια αποτελεί σημαντικό μέρος της διμερούς οικονομικής συνεργασίας. Ήδη από τη δεκαετία του 1970 οι χώρες μας υλοποίησαν με επιτυχία το έργο ορόσημο «αέριο για σωλήνες». Έκτοτε, η Ρωσία προμηθεύει αξιόπιστα αέριο στη Γερμανία και σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες.
Σήμερα, η Ρωσία παρέχει πάνω από το ένα τρίτο των ενεργειακών αναγκών της Γερμανίας – τόσο πετρέλαιο (34 τοις εκατό) όσο και φυσικό αέριο (35 ή και 35,4 τοις εκατό). Το 2021, η Γερμανία έλαβε 50,7 δισεκατομμύρια κυβικά μέτρα ρωσικού φυσικού αερίου.
Θα ήθελα να σημειώσω ότι ακόμη και κατά τη διάρκεια των υψηλών τιμών για το φυσικό αέριο και της έλλειψης στην Ευρώπη, συνεχίσαμε να παραδίδουμε καύσιμα σε Γερμανούς πελάτες για τις τιμές των μακροπρόθεσμων συμβάσεων μας.
Όπως γνωρίζετε, η εθνική ρυθμιστική αρχή της Ομοσπονδιακής Δημοκρατίας είναι επιφορτισμένη με την πιστοποίηση του αγωγού φυσικού αερίου Nord Stream 2, ο οποίος έχει ολοκληρωθεί τεχνικά από τον περασμένο Δεκέμβριο. Πρόκειται για ένα από τα μεγαλύτερα έργα υποδομής της Ευρώπης. Έχει σχεδιαστεί για να ενισχύσει ουσιαστικά την ενεργειακή ασφάλεια στην Ευρώπη και να διευκολύνει την επίλυση πανευρωπαϊκών οικονομικών και περιβαλλοντικών στόχων. Όπως έχω πει σε πολλές περιπτώσεις, αυτό είναι αυστηρά ένα εμπορικό έργο χωρίς καμία ένδειξη πολιτικής.
Θα ήθελα επίσης να σημειώσω ότι είμαστε έτοιμοι να συνεχίσουμε τη διανομή φυσικού αερίου μέσω της Ουκρανίας ακόμη και μετά το 2024 όταν λήξει η τρέχουσα σύμβαση για τη διαμετακόμιση ρωσικού φυσικού αερίου μέσω της Ουκρανίας. Φυσικά, θα το κάνουμε αυτό εάν υπάρχει ζήτηση από ευρωπαίους εισαγωγείς, εάν είναι κερδοφόρο και εάν το σύστημα μεταφοράς φυσικού αερίου της Ουκρανίας είναι σε σωστή τεχνική κατάσταση.
Βλέπουμε πολλές προοπτικές για την επέκταση της ρωσο-γερμανικής συνεργασίας σε άλλους ενεργειακούς τομείς, συμπεριλαμβανομένης της ανάπτυξης, της εμπορευματοποίησης και της χρήσης ανανεώσιμων πηγών ενέργειας. Έχουμε μιλήσει για αυτό όσον αφορά το υδρογόνο.
Μια διμερής ομάδα εργασίας για τη βιώσιμη ενέργεια διεξάγει ήδη διάλογο για όλα αυτά τα θέματα.
Ενδιαφερόμαστε επίσης για στενότερη συνεργασία με τους Γερμανούς εταίρους μας σε θέματα διατήρησης του κλίματος. Η Ρωσία έχει προτείνει αρκετούς τομείς συνεργασίας από την άποψη αυτή. Θα ήθελα να αναφέρω την ανάπτυξη μεθόδων για την παρακολούθηση της εκπομπής και της απορρόφησης ουσιών που έχουν άμεσο αντίκτυπο στην κλιματική αλλαγή. βελτίωση της τεχνολογίας για τη μείωση των εκπομπών διοξειδίου του άνθρακα και μεθανίου· και τη μεγάλης κλίμακας εισαγωγή του υδρογόνου που ανέφερα ως «πράσινο καύσιμο».
Συζητήσαμε επίσης την ανθρωπιστική ατζέντα. Έχουμε γνήσιο αμοιβαίο ενδιαφέρον για την περαιτέρω ανάπτυξη διμερών επιστημονικών, εκπαιδευτικών και πολιτιστικών ανταλλαγών. Το ρωσο-γερμανικό δημόσιο φόρουμ του διαλόγου της Πετρούπολης σίγουρα θα παίξει ρόλο εδώ.
Φυσικά, ανταλλάξαμε, με πλήρη ειλικρίνεια, τις απόψεις μας για την κατάσταση με τις πρωτοβουλίες και τις προτάσεις της Ρωσίας προς τις Ηνωμένες Πολιτείες και το ΝΑΤΟ σχετικά με την παροχή μακροπρόθεσμων νομικά δεσμευτικών εγγυήσεων ασφαλείας για τη Ρωσία.
Μιλήσαμε επίσης για τα κύρια αιτήματα, τα πιο σημαντικά είναι να αποκλείσει οποιαδήποτε περαιτέρω επέκταση του ΝΑΤΟ προς την Ανατολή, να αποφύγει την ανάπτυξη όπλων κρούσης κοντά στα ρωσικά σύνορα και να επαναφέρει το στρατιωτικό δυναμικό και την υποδομή του ΝΑΤΟ στην Ευρώπη στη διαμόρφωση του 1997, το έτος υπογράφηκε η Ιδρυτική Πράξη Ρωσίας-ΝΑΤΟ.
Η Ρωσία δεν μπορεί να κάνει τα στραβά μάτια στις Ηνωμένες Πολιτείες και τη Βορειοατλαντική Συμμαχία να ερμηνεύουν τις βασικές αρχές της ίσης και αδιαίρετης ασφάλειας, όπως κατοχυρώνονται σε πολλά πανευρωπαϊκά έγγραφα, τόσο χαλαρά ώστε να ανταποκρίνονται στα δικά τους συμφέροντα. Επιτρέψτε μου να σας υπενθυμίσω ότι η ίση και αδιαίρετη ασφάλεια εκτείνεται περισσότερο από το δικαίωμα να επιλέγει κανείς ελεύθερα μεθόδους διασφάλισης της ασφάλειάς του και να συνάπτει στρατιωτικές συμμαχίες και μπλοκ, το οποίο επαναλαμβάνουν οι συνάδελφοί μας. αναφέρεται επίσης στη δέσμευση να μην ενισχύεται η δική του ασφάλεια σε βάρος άλλων κρατών.
Την ίδια στιγμή, το ΝΑΤΟ συνεχίζει να επικαλείται την «πολιτική ανοιχτών θυρών». Γνωρίζουμε τι αφορά το Άρθρο 10 της Συνθήκης του Βορείου Ατλαντικού, και έχω ήδη μιλήσει γι' αυτό εδώ σε αυτήν την αίθουσα σε προηγούμενες συνεντεύξεις τύπου μετά από συνομιλίες με τους ευρωπαίους εταίρους μας. Το άρθρο 10 δεν λέει τίποτα τέτοιο. Λέει, «τα μέρη μπορούν να προσκαλέσουν», όχι «πρέπει να προσκαλέσουν». Αυτό είναι το μόνο που λέει.
Βλέπουμε τον βίαιο περιορισμό της Ρωσίας ως άμεση και άμεση απειλή για την εθνική μας ασφάλεια. νομικές συμφωνίες που βασίζονται στα σχέδια που έχουμε προτείνει θα εξαλείψουν στην πραγματικότητα αυτήν την απειλή.
Θα επαναλάβω ότι κατά την άποψή μας οι απαντήσεις των ΗΠΑ και του ΝΑΤΟ στις προτάσεις μας για εγγυήσεις ασφαλείας δεν πληρούν τις τρεις θεμελιώδεις ρωσικές απαιτήσεις. Ωστόσο, όπως ανέφερε χθες ο Υπουργός Εξωτερικών της Ρωσικής Ομοσπονδίας, οι απαντήσεις εξακολουθούν να περιέχουν μια σειρά από συλλογισμούς που όχι μόνο είμαστε έτοιμοι να συζητήσουμε, αλλά έχουμε πράγματι προτείνει στους εταίρους μας όλα αυτά τα χρόνια. Αναφέρομαι στις προτάσεις μας για την ευρωπαϊκή ασφάλεια, ορισμένα οπλικά συστήματα, ιδίως, πυραύλους μεσαίου και μικρότερου βεληνεκούς, και τη στρατιωτική διαφάνεια. Είμαστε έτοιμοι να συνεχίσουμε αυτή την κοινή δουλειά. Είμαστε επίσης έτοιμοι να ακολουθήσουμε τη διαπραγματευτική τροχιά, αλλά όλα τα θέματα, όπως είπαμε και προηγουμένως, πρέπει να εξεταστούν σε πακέτο, χωρίς να διαχωρίζονται από τις θεμελιώδεις προτάσεις της Ρωσίας, τις οποίες θεωρούμε άνευ όρων προτεραιότητα.
Φυσικά, το θέμα της ευρωπαϊκής ασφάλειας συζητήθηκε επίσης στο πλαίσιο της κατάστασης γύρω από τη διευθέτηση της σύγκρουσης στην Ουκρανία. Όπως γνωρίζετε, οι αρχές του Κιέβου αρνούνται να τηρήσουν τις Συμφωνίες του Μινσκ και τις ρυθμίσεις του 2015, καθώς και τις συμφωνίες που επετεύχθησαν σε μεταγενέστερες συνόδους κορυφής στη μορφή της Νορμανδίας, συμπεριλαμβανομένου του Βερολίνου και του Παρισιού.
Δεν υπάρχει πρόοδος σε τόσο σημαντικά ζητήματα όπως η συνταγματική μεταρρύθμιση, η αμνηστία, οι τοπικές εκλογές ή το ειδικό νομικό καθεστώς του Ντονμπάς. Μέχρι στιγμής, το νομοθετικό σώμα της Ουκρανίας δεν έχει επιβεβαιώσει τη Φόρμουλα Frank-Walter Steinmeier, όπως προτάθηκε από τον πρώην υπουργό Εξωτερικών της Γερμανίας και νυν Πρόεδρο. Πρότεινε αυτή τη φόρμουλα ως συμβιβασμό για την εφαρμογή των βασικών σημείων των Συμφωνιών του Μινσκ. Δυστυχώς, αυτό δεν έχει ακόμη πραγματοποιηθεί. Οι ευκαιρίες για αποκατάσταση της εδαφικής ακεραιότητας της χώρας μέσω ενός άμεσου διαλόγου με το Ντόνετσκ και το Λουγκάνσκ συνεχίζουν να αγνοούνται, όπως πριν. Η Ουκρανία παραβιάζει συστηματικά τα ανθρώπινα δικαιώματα σε μεγάλη κλίμακα και συνεχίζει να υποστηρίζει τις διακρίσεις σε βάρος των Ρωσόφωνων σε νομοθετικό επίπεδο.
Εξετάσαμε επίσης μια σειρά από άλλα διεθνή ζητήματα, συμπεριλαμβανομένης της κατάστασης με το πυρηνικό πρόγραμμα του Ιράν. Είμαστε σε μόνιμη επαφή για αυτό το θέμα σε επίπεδο υπουργών Εξωτερικών. Θα πω ότι οι θέσεις μας είναι μάλλον στενές σε αυτό το θέμα.
Εν κατακλείδι, θα ήθελα να ευχαριστήσω τον κ. Ομοσπονδιακό Καγκελάριο για τις κοινές μας προσπάθειες και για έναν χρήσιμο και ουσιαστικό διάλογο.
Σας ευχαριστώ για την προσοχή σας.
Ομοσπονδιακός Καγκελάριος της Γερμανίας Olaf Scholz (αναμεταφρασμένος) : Κυρίες και κύριοι,
Είναι σημαντικό και καλό να βρίσκομαι εδώ στη Μόσχα σήμερα. Σας ευχαριστώ για την υποδοχή και τις σε βάθος συνομιλίες.
Έχετε ήδη ακούσει από τον Πρόεδρο ότι δεν περάσαμε ούτε ένα θέμα στις σχέσεις των χωρών μας ή στις ευρωπαϊκές σχέσεις που έχουν σημασία για τις διεθνείς σχέσεις. Είναι καλό γιατί είναι σημαντικό να μιλήσαμε πραγματικά μεταξύ μας.
Οι χώρες μας είναι ιστορικά και πολιτιστικά πολύ στενά συνδεδεμένες, οι σχέσεις μας είναι βαθιές και ποικίλες. Αποδεικνύεται, για παράδειγμα, από περισσότερες από 90 ενεργές συνεργασίες μεταξύ των πόλεων μας και από ζωντανές πολιτιστικές, εκπαιδευτικές και νεανικές ανταλλαγές.
Το Έτος της Γερμανίας μόλις ολοκληρώθηκε στη Ρωσία. Περισσότερες από χίλιες εκδηλώσεις σε περισσότερες από 70 πόλεις έχουν καλύψει ολόκληρο το φάσμα των σχέσεών μας – πολιτισμό, επιστήμη, περιβάλλον, αειφόρο ανάπτυξη και ποικιλομορφία των φύλων.
Η οικονομική μας συνεργασία έχει μεγάλες δυνατότητες, όπως ακούσατε. Αφορά κρίσιμα ζητήματα όπως η απαλλαγή από τις ανθρακούχες εκπομπές, οι ανανεώσιμες πηγές ενέργειας, το υδρογόνο και η ψηφιοποίηση. Μπορούμε να φέρουμε την ευθύνη για την κλιματική αλλαγή μόνο αν την αντέξουμε μαζί, και είναι κρίσιμο αυτό το ζήτημα να παραμείνει σημαντικό και στις σχέσεις της Γερμανίας και της Ρωσίας στο μέλλον.
Η ενέργεια παραδίδεται σήμερα, αλλά το ερώτημα είναι πώς θα κάνουμε τον βιομηχανοποιημένο κόσμο να λειτουργεί ουδέτερα όσον αφορά τις εκπομπές άνθρακα.
Απαραίτητο στοιχείο των σχέσεών μας είναι ο διάλογος μεταξύ των κοινωνιών μας, ο οποίος συνέβαλε σημαντικά στην αμοιβαία κατανόηση και συμφιλίωση των εθνών μας μετά τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο. Όλα αυτά πρέπει να υποστηριχθούν περαιτέρω, και γι' αυτό μιλήσαμε για τον Διάλογο της Αγίας Πετρούπολης. Αποτελούσε για πολλά χρόνια σύμβολο της αμοιβαίας κατανόησης Γερμανίας-Ρωσίας και σήμερα είναι πιο σημαντικό από ποτέ. Ως εκ τούτου, εξέφρασα την ελπίδα ότι θα βρούμε λύσεις στις επόμενες συνομιλίες υψηλού επιπέδου προκειμένου να άρουμε τον αποκλεισμό που βιώνουμε αυτή τη στιγμή. Χρειαζόμαστε χώρο για ανοιχτό και ειλικρινή διάλογο προκειμένου να συζητηθούν όλα τα θέματα και να μπορέσουν όλοι να συμμετάσχουν στον διάλογο.
Παρακολουθούμε με ανησυχία καθώς ο χώρος δράσης της κοινωνίας των πολιτών γίνεται όλο και μικρότερος. Υπάρχουν συνεργάτες με τους οποίους συνεργαζόμαστε πολύ καιρό. Θα ονομάσω το Memorial ως παράδειγμα. Εμείς στη Γερμανία δεν καταλαβαίνουμε γιατί η Memorial πρέπει να σταματήσει τις δραστηριότητές της. Αυτή η οργάνωση συνέβαλε σημαντικά στην αποκάλυψη της μοίρας των Σοβιετικών ανθρώπων που πήγαν στη Ναζιστική Γερμανία για καταναγκαστική εργασία. Ελπίζω να υπάρχουν κάποιες θετικές προοπτικές εδώ.
Εξέφρασα επίσης την ελπίδα ότι η Deutsche Welle θα μπορέσει να συνεχίσει τις δημοσιογραφικές της δραστηριότητες στη Ρωσία.
Υπάρχει ένα ευρύ φάσμα θεμάτων διμερούς ενδιαφέροντος, αλλά δεν αποφύγαμε και κρίσιμα θέματα. Αυτό μιλάει για τον χαρακτήρα των συνομιλιών και είναι σημαντικό.
Η επίσκεψή μου πραγματοποιείται σε μια κρίση, την πιο σοβαρή και απειλητική κρίση εδώ και πολλές δεκαετίες στην Ευρώπη. Κατά τη διάρκεια των συνομιλιών, αφιερώσαμε σημαντικό χρόνο στη στρατιωτική δραστηριότητα και τη συσσώρευση της Ρωσίας στα σύνορα με την Ουκρανία, καθώς και στις εγγυήσεις ασφαλείας που διατύπωσε η Ρωσία.
Εξέφρασα τις απόψεις μου για την ασφάλεια. Εξήγησα πώς αξιολογούμε την κατάσταση εμείς και οι Ευρωπαίοι εταίροι μας. Είπα ότι θεωρούν τη στρατιωτική συσσώρευση ως απειλή.
Πρέπει να τονίσω σε αυτό το πλαίσιο ότι ανησυχούμε πολύ για τη συγκέντρωση 100.000 στρατευμάτων στα ουκρανικά σύνορα χωρίς προφανή λόγο. Γι' αυτό είναι απαραίτητη η επείγουσα αποκλιμάκωση. Είναι πολύ σημαντικό να αποτρέψουμε τον πόλεμο σε αυτή την τεταμένη κατάσταση.
Κατά τη διάρκεια των συνομιλιών μας, ο Πρόεδρος Πούτιν μου είπε για τις διαβουλεύσεις του με τους υπουργούς Εξωτερικών και Άμυνας [της Ρωσίας]. Μίλησε για αυτό. Συμφωνώ, οι διπλωματικές ευκαιρίες δεν έχουν ακόμη εξαντληθεί. Τώρα είναι απαραίτητο να εργαστούμε με αφοσίωση και θάρρος για την ειρηνική επίλυση αυτής της κρίσης. Ακούμε ότι κάποιες μονάδες αποσύρονται και αυτό είναι καλό σημάδι. Ελπίζουμε αυτή η τάση να συνεχιστεί.
Είμαστε έτοιμοι, μαζί με τους εταίρους και συμμάχους μας στην ΕΕ και στο ΝΑΤΟ, καθώς και με τη Ρωσία, να μιλήσουμε για συγκεκριμένα βήματα για την ενίσχυση της αμοιβαίας, ή ακριβέστερα, της κοινής ασφάλειας. Το ΝΑΤΟ έχει ήδη προτείνει τη διεξαγωγή συνομιλιών με γνώμονα τα θέματα σε επίπεδο Συμβουλίου ΝΑΤΟ-Ρωσίας. Η Πολωνία, η πρόεδρος του ΟΑΣΕ, ξεκίνησε μια νέα διαδικασία διαλόγου σε ανώτατο επίπεδο. Αυτός ο διάλογος θα διεξαχθεί στο πνεύμα της αμοιβαίας κατανόησης και της αμοιβαίας αναγνώρισης των αρχών που συμφωνήσαμε από κοινού στον ΟΑΣΕ. Αυτές οι αρχές περιλαμβάνουν το απαραβίαστο των συνόρων, την κυριαρχία και την εδαφική ακεραιότητα όλων των κρατών, συμπεριλαμβανομένης της Ουκρανίας, και αυτό δεν είναι αντικείμενο συζήτησης για εμάς.
Προτείνω να συζητήσουμε όλα αυτά τα πράγματα ως μέρος ενός διαλόγου. Δεν πρέπει να καταλήξουμε σε αδιέξοδο, που θα ήταν καταστροφή για όλους μας. Είναι προφανές για την ομοσπονδιακή κυβέρνηση ότι περαιτέρω στρατιωτική επίθεση κατά της Ουκρανίας θα έχει σοβαρές πολιτικές, οικονομικές και στρατηγικές συνέπειες. Μου φάνηκε ότι όλοι το καταλαβαίνουν αυτό ξεκάθαρα. Μια τέτοια κλιμάκωση θα πρέπει να αποφευχθεί με κάθε μέσο, με αποφασιστικότητα και σοφία. Η αναζήτηση διπλωματικών λύσεων ήταν ένας από τους βασικούς λόγους για τη χθεσινή μου επίσκεψη στο Κίεβο και τη σημερινή μου επίσκεψη στη Μόσχα.
Ο Πρόεδρος Πούτιν και εγώ συμμεριζόμαστε την άποψη ότι η μορφή της Νορμανδίας, μαζί με τις συνομιλίες μεταξύ Ρωσίας και ΗΠΑ, στο Συμβούλιο ΝΑΤΟ-Ρωσίας και στον ΟΑΣΕ, είναι μια άλλη κρίσιμη μορφή για τη διευθέτηση αυτής της σύγκρουσης. Εδώ χρειάζεται κίνηση και, φυσικά, πρόοδος. Και έτσι, είναι καλό που ο Πρόεδρος Zelensky δεσμεύτηκε χθες ότι πολύ σύντομα όλα τα νομοσχέδια για το καθεστώς της Ανατολικής Ουκρανίας, οι τροποποιήσεις στο Σύνταγμα και οι προετοιμασίες για τις εκλογές θα παρουσιαστούν στην Τριμερή Ομάδα Επαφής που λειτουργεί στο πλαίσιο της διαδικασίας του Μινσκ και όπου συναντώνται όλοι οι ενδιαφερόμενοι. Αυτή είναι μια καλή κίνηση και πρέπει να δοθεί συνέχεια. Κάλεσα τον Πρόεδρο να επενδύσει στους διαπραγματευτές του μια παρόμοια εποικοδομητική εντολή προς το συμφέρον της επίτευξης προόδου.
Ολοκληρώνοντας, θα πω το εξής: είναι απολύτως σαφές για εμάς, τους Γερμανούς, και για όλους τους Ευρωπαίους ότι η βιώσιμη ασφάλεια δεν μπορεί να οικοδομηθεί ενάντια στη Ρωσία, αλλά μόνο με τη Ρωσία. Είμαστε ενωμένοι σε αυτό το σημείο, τόσο στο ΝΑΤΟ όσο και στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Επομένως, πρέπει να βρεθεί μια λύση. Όσο δύσκολη κι αν είναι η κατάσταση τώρα, δεν θα την έλεγα απελπισμένη. Τώρα πρέπει να ενεργήσουμε με θάρρος και υπευθυνότητα.
Θα πω ότι ο πόλεμος στην Ευρώπη έχει γίνει αδιανόητος για τη γενιά μου, και πρέπει να φροντίσουμε να παραμείνει έτσι. Το καθήκον μας ως αρχηγοί κρατών και κυβερνήσεων είναι να αποτρέψουμε μια στρατιωτική κλιμάκωση στην Ευρώπη.
Ερώτηση (επαναμετάφραση): Michaela Kuefner , Deutsche Welle.
Πρόεδρε Πούτιν, στείλατε ένα μήνυμα ότι θέλετε διάλογο, αλλά ταυτόχρονα επικρίνετε τον Ομοσπονδιακό Καγκελάριο ότι δεν έφερε αρκετά στη βαλίτσα του. Λέτε ότι η υπόσχεση του Προέδρου Ζελένσκι δεν αρκεί. Όλοι οι Ευρωπαίοι αναρωτιούνται: Θα γίνει πόλεμος στην Ευρώπη παρά τους στενούς δεσμούς με τη Ρωσία; Αποκλείετε τον πόλεμο στην Ευρώπη;
Και, κύριε Ομοσπονδιακή Καγκελάριο, έχω μια ερώτηση για εσάς. Τι πιστεύετε για την κατάσταση μετά από αυτή τη συζήτηση; Υπήρχε η πρόοδος που περιμένατε; Και ποιο πρέπει να είναι το επόμενο βήμα;
Βλαντιμίρ Πούτιν : Όσο για τον πόλεμο στην Ευρώπη, ο Ομοσπονδιακός Καγκελάριος μόλις είπε ότι οι άνθρωποι της γενιάς του –και εγώ ανήκω σε αυτή τη γενιά– δύσκολα μπορούν να φανταστούν έναν πόλεμο στην Ευρώπη. Φυσικά, αναφέρθηκε στην κατάσταση γύρω από την Ουκρανία. Αλλά όλοι γίναμε μάρτυρες ενός πολέμου στην Ευρώπη που εξαπολύθηκε από το μπλοκ του ΝΑΤΟ εναντίον της Γιουγκοσλαβίας. Μεγάλη στρατιωτική επιχείρηση με επιθέσεις με πυραύλους και βόμβες σε μια ευρωπαϊκή πρωτεύουσα, το Βελιγράδι. Αυτό έγινε χωρίς την έγκριση του Συμβουλίου Ασφαλείας του ΟΗΕ. Αυτό είναι ένα πολύ ατυχές παράδειγμα, αλλά έλαβε χώρα. Αυτό είναι το πρώτο σημείο.
Τώρα το δεύτερο σημείο – είτε το θέλουμε είτε όχι. Φυσικά και όχι. Γι' αυτό ακριβώς προτείναμε διαπραγματεύσεις που θα πρέπει να οδηγήσουν σε μια συμφωνία για ίση ασφάλεια για όλους, συμπεριλαμβανομένης της χώρας μας.
Δυστυχώς –και το έχουμε ήδη μιλήσει– δεν λάβαμε λεπτομερή, εποικοδομητική απάντηση στις προτάσεις μας. Ωστόσο, πιστεύουμε ότι ακόμη και τα έγγραφα που μας έστειλαν οι εταίροι μας από το ΝΑΤΟ και την Ουάσιγκτον περιέχουν κάποια στοιχεία προς συζήτηση. Αλλά είμαστε έτοιμοι να το κάνουμε αυτό μόνο σε συνδυασμό με τα θεμελιώδη ζητήματα που είναι πρωταρχικής σημασίας για εμάς.
Ελπίζουμε –και το είπα σήμερα στην Ομοσπονδιακή Καγκελάριο– ότι ο διάλογος θα πάρει ακριβώς αυτή τη μορφή. Ανάλογα με το πώς θα προχωρήσει, η κατάσταση θα προχωρήσει και σε όλα τα άλλα κομμάτια που αφορούν εσάς και εμάς. Πιστέψτε με, μας ανησυχούν όπως εσείς.
Olaf Scholz : Νομίζω ότι στην παρούσα κατάσταση, είναι σημαντικό να χρησιμοποιήσουμε όλες τις ευκαιρίες, να μην χάσουμε ούτε μια ευκαιρία για ένα ειρηνικό αποτέλεσμα.
Γι' αυτό είπα ότι θεωρούμε τη διαδικασία του Μινσκ σημαντική προϋπόθεση με τα σχετικά νομοσχέδια. Νομίζω ότι αυτό θα βοηθήσει στην εκκίνηση των συνομιλιών για αυτές τις προτάσεις στην Τριμερή Ομάδα Επαφής. Αυτό είναι ένα καλό σημείο εκκίνησης για την επίτευξη ειρηνικής διευθέτησης της κατάστασης στην Ουκρανία μεταξύ του Ντονμπάς και της ουκρανικής κυβέρνησης.
Τι είναι σημαντικό για μένα; Οι συνομιλίες πρέπει να διεξαχθούν στο πλαίσιο της Τριμερούς Ομάδας Επαφής, διότι αυτές είναι οι Συμφωνίες του Μινσκ. Προχωράμε προς το να το κάνουμε αυτό δυνατό.
Θα τονίσω ότι η κατάσταση στη Γιουγκοσλαβία ήταν κάπως διαφορετική. Υπήρχε κίνδυνος και απειλή γενοκτονίας, και αυτό έπρεπε να είχε αποτραπεί. Χαίρομαι πολύ που όλα κυλούν ειρηνικά εκεί και που τα βαλκανικά έθνη βρήκαν μέλλον στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Όλα αυτά είναι ένα πολύ καλό σημάδι.
Βλαντιμίρ Πούτιν : Θα επιτρέψω στον εαυτό μου απλώς να προσθέσω ότι, κατά την άποψή μας, αυτό που συμβαίνει σήμερα στο Ντονμπάς είναι, στην πραγματικότητα, γενοκτονία.
Ερώτηση: Maria Glebova, RIA Novosti.
Θα ήθελα να κάνω μια μεγάλη ερώτηση που καλύπτει ένα ευρύ φάσμα θεμάτων, αν μου επιτρέπεται.
Κύριε Καγκελάριε, ήρθατε από το Κίεβο, όπου συναντηθήκατε με τον Πρόεδρο Ζελένσκι. Πιστεύετε ότι το Κίεβο θέλει και θα εφαρμόσει τις συμφωνίες του Μινσκ όπως υπογράφηκαν; Ποιες είναι οι προοπτικές για μια ειρηνική διευθέτηση;
Κύριε Πούτιν, μερική αποχώρηση των στρατευμάτων αναφέρθηκε σήμερα το πρωί. Και τότε τα νέα από την Κρατική Δούμα έδειξαν ότι οι βουλευτές σας ζήτησαν να αναγνωρίσετε τις λαϊκές δημοκρατίες του Λουγκάνσκ και του Ντόνετσκ. Θα σχολιάσετε αυτή την είδηση, παρακαλώ;
Θα ήθελα επίσης να ρωτήσω και τους δύο ηγέτες για το Nord Stream 2 . Ποιες είναι οι προοπτικές υλοποίησης αυτού του έργου υπό το φως των εντάσεων και των πολυάριθμων απειλών σχετικά με αυτό;
Κύριε Πούτιν, έχω μια ακόμη ερώτηση. Ο παλιός σας φίλος, ο κ. Schroeder, έχει προταθεί για το Διοικητικό Συμβούλιο της Gazprom. Αυτό έχει προκαλέσει θύελλα επικρίσεων στην Ευρώπη. Τι μπορείτε να πείτε για αυτόν τον λογαριασμό;
Σας ευχαριστώ.
Βλαντιμίρ Πούτιν: Πρώτα θα μιλήσω για την ψηφοφορία στην Κρατική Δούμα. Έλαβα τα νέα από το Προεδρικό Εκτελεστικό Γραφείο ακριβώς πριν από αυτή τη συνέντευξη Τύπου. Και δεύτερον, για τη μερική αποχώρηση των στρατευμάτων από την περιοχή των στρατιωτικών μας ασκήσεων.
Τι υπάρχει να σχολιάσετε; Δεν υπάρχει τίποτα να σχολιαστεί όταν το θέμα αφορά εκτελεστικές αρχές, συμπεριλαμβανομένης της στρατιωτικής και πολιτικής ηγεσίας της χώρας. Ναι, έχει ληφθεί απόφαση για απόσυρση μέρους των στρατευμάτων.
Όσον αφορά την ψηφοφορία στην Κρατική Δούμα, πιστεύω ότι αυτό το ζήτημα συνδέεται, με τον ένα ή τον άλλο τρόπο, με το γεγονός ότι τα μέλη του κοινοβουλίου σε οποιαδήποτε χώρα, συμπεριλαμβανομένης της Ρωσίας, προσαρμόζουν τις ενέργειές τους στην κοινή γνώμη και τη γνώμη του εκλογικού τους σώματος, που γνωρίζουν πολύ καλά. Είναι προφανές σε αυτό το πλαίσιο ότι η συντριπτική πλειοψηφία των ανθρώπων στη χώρα μας αισθάνεται συμπάθεια για τους ανθρώπους στο Donbass, τους στηρίζει και ελπίζει ότι η κατάσταση θα βελτιωθεί δραματικά.
Γνωρίζω ότι υπήρχαν δύο προσχέδια εγγράφων. Η μία παρουσιάστηκε από την Ενωμένη Ρωσία, η οποία έχει συντριπτική πλειοψηφία, και η άλλη, πιο αυστηρή πρωτοβουλία προέβλεπε την υποβολή άμεσου αιτήματος στον Πρόεδρο για την αναγνώριση αυτών των δημοκρατιών. Μου είπαν ότι η ψηφοφορία ήταν ανοιχτή και ελεύθερη, πράγμα που σημαίνει ότι δεν εφαρμόστηκε κομματική πειθαρχία σε αυτήν την περίπτωση, και η πλειοψηφία των βουλευτών ψήφισε υπέρ του ψηφίσματος που υπέβαλε ένα κόμμα της αντιπολίτευσης, το Κομμουνιστικό Κόμμα της Ρωσικής Ομοσπονδίας.
Εμείς, και εγώ θα βασιστούμε στην υπόθεση ότι πρέπει να κάνουμε ό,τι μπορούμε για να λύσουμε τα προβλήματα του Ντονμπάς, αλλά να το κάνουμε αυτό, όπως είπε η Ομοσπονδιακή Καγκελάριος, με βάση το αχρησιμοποίητο ακόμη δυναμικό των συμφωνιών του Μινσκ. Ελπίζουμε ότι οι εταίροι μας, τόσο στο εξωτερικό όσο και στην Ευρώπη, κυρίως η Ομοσπονδιακή Δημοκρατία και η Γαλλία, θα ασκήσουν επιρροή στις σημερινές αρχές του Κιέβου και θα βρεθεί λύση.
Τώρα ας μιλήσουμε για τον κύριο Σρέντερ και το Nord Stream 2. Το είπα σήμερα στην Ομοσπονδιακή Καγκελάριο. Στις αρχές της δεκαετίας του 2000, συνεννοηθήκαμε με την Ουκρανία (εκείνη την εποχή, η Ουκρανία είχε επικεφαλής τον Πρόεδρο Κούτσμα, τη γερμανική κυβέρνηση εκπροσωπούσε ο κ. Schroeder και η Ρωσία - από τον ταπεινό σας υπηρέτη) και υπογράψαμε μια συμφωνία για τη δημιουργία μιας διεθνούς κοινοπραξίας με τη συμμετοχή της Ρωσίας, της Ουκρανίας, της Γερμανίας και, ενδεχομένως, άλλων ευρωπαίων εταίρων. Η κοινοπραξία έπρεπε να διαχειρίζεται το Σύστημα Μεταφοράς Αερίου της Ουκρανίας (GTS). Δεν ήταν ούτε αγορά, ούτε συμφωνία ιδιοποίησης. Το GTS επρόκειτο να παραμείνει ιδιοκτησία της Ουκρανίας, ενώ η κοινοπραξία θα μίσθωσε και θα διαχειριζόταν μόνο το σύστημα, επενδύοντας κεφάλαια και πόρους στη συντήρηση και ανάπτυξή του. Αργότερα, η νέα ηγεσία της Ουκρανίας στο πρόσωπο του κ. Γιούσενκο αποχώρησε από αυτή τη συμφωνία. Μετά από αυτό, Nord Stream 1 .
Σήμερα, η Γερμανία λαμβάνει 55 δισεκατομμύρια κυβικά μέτρα φυσικού αερίου κατά μήκος αυτής της διαδρομής. Αυτό το αέριο αποστέλλεται με μακροπρόθεσμα συμβόλαια σε τιμές που είναι τρεις, τέσσερις, πέντε ή ακόμα και επτά φορές χαμηλότερες (αν πάρουμε τις κορυφαίες τιμές στην αγορά spot της Ευρώπης) από ό,τι είναι σήμερα. Ήταν επτά φορές – τώρα περίπου πέντε φορές χαμηλότερα από ό,τι στην αγορά spot. Οι Γερμανοί καταναλωτές, τόσο βιομηχανικοί όσο και ιδιώτες, τα νοικοκυριά, λαμβάνουν φυσικό αέριο από τη Ρωσία σε τιμές πέντε φορές χαμηλότερες.
Αφήστε τους Γερμανούς πολίτες να ανοίξουν τα πορτοφόλια τους, να ρίξουν μια ματιά μέσα και να αναρωτηθούν αν είναι έτοιμοι να πληρώσουν τρεις έως πέντε φορές περισσότερα για ρεύμα, για φυσικό αέριο και για θέρμανση. Εάν δεν είναι, θα πρέπει να ευχαριστήσουν τον κ. Schroeder γιατί αυτό είναι το επίτευγμά του, αποτέλεσμα της δουλειάς του.
Όσον αφορά την παρουσία του στα διευθυντικά όργανα της Gazprom, πολλοί Ευρωπαίοι ανησυχούν τώρα εάν η Ρωσία θα παραδίδει τακτικά ενεργειακούς πόρους στην Ευρώπη και στη Γερμανία, ειδικότερα. Πιστεύω ότι εάν ληφθεί η απόφαση και ο κ. Schroeder γίνει μέλος του διοικητικού συμβουλίου της Gazprom, ο σκοπός θα ήταν να ασκήσει εποπτεία ως ανεξάρτητος εμπειρογνώμονας. Υπό αυτή την έννοια, ο κ. Schroeder είναι, φυσικά, ένας ανεξάρτητος εμπειρογνώμονας. Είναι ένας έντιμος άνθρωπος τον οποίο σεβόμαστε και στόχος του οποίου είναι πρώτα και κύρια η προώθηση των συμφερόντων της χώρας του, της Ομοσπονδιακής Δημοκρατίας της Γερμανίας. Σε κάθε περίπτωση, η Ομοσπονδιακή Δημοκρατία και όλοι οι Ευρωπαίοι θα έχουν ένα άτομο που θα μπορεί να επηρεάσει την υιοθέτηση διαφόρων αποφάσεων ως μέλος του διοικητικού συμβουλίου της Gazprom και θα μπορεί να λαμβάνει αντικειμενικές πληροφορίες απευθείας από την Gazprom.
Πιστεύω ότι αυτό ωφελεί μόνο τη συνεργασία μας. Μπορούμε μόνο να νιώθουμε χαρούμενοι για αυτό. Θα επιτευχθεί αυτό ή όχι; Εξ όσων γνωρίζω, οι εκλογές έχουν προγραμματιστεί για τον Ιούνιο. Το θέμα ανήκει στην Gazprom και σε ανεξάρτητους εμπειρογνώμονες, συμπεριλαμβανομένου του κ. Schroeder.
Σχετικά με το Nord Stream-2 …
Παρεμπιπτόντως, η εργασία του κ. Schroeder στο διοικητικό συμβούλιο της Gazprom είναι φυσική συνέπεια της δουλειάς του στα έργα Nord Steam-1 και Nord Stream-2 . Προεδρεύει επίσης του διοικητικού συμβουλίου του έργου Nord Stream . Θα ήθελα να σημειώσω ότι πέντε γερμανικές εταιρείες, μεταξύ των οποίων δύο μεγάλες γερμανικές εταιρείες ενέργειας, συγχρηματοδοτούν το έργο.
Το Nord Stream-2 είναι έτοιμο για εμπορική λειτουργία από τον Δεκέμβριο του 2021. Το μόνο ζήτημα που απομένει είναι ότι η γερμανική ρυθμιστική αρχή πρέπει να λάβει την απόφαση για την έναρξη παραδόσεων φυσικού αερίου μέσω αυτής της διαδρομής, και αυτό είναι.
Olaf Scholz: Η πρώτη ερώτηση αφορούσε τις συμφωνίες του Μινσκ. Όλοι πρέπει να συμμορφώνονται με αυτά. Αυτό αφορά την ουκρανική κυβέρνηση και φυσικά τη Ρωσία, τη Γερμανία και τη Γαλλία, που εμπλέκονται στην πολιτική διαδικασία. Γι' αυτό είναι τόσο σημαντικό να συνεισφέρουν όλοι.
Ένα είδος συνεισφοράς είναι η παρουσίαση των απαραίτητων σχεδίων νόμων για συζήτηση σχετικά με τον τρόπο αντιμετώπισης των τριών βασικών καθηκόντων που ανέφερα στην αρχή: το καθεστώς του Ντονμπάς, τις εκλογές, τη φόρμουλα Steinmeier και, προφανώς, συνταγματικά ζητήματα. Όλα αυτά τα θέματα θα παρουσιαστούν και θα συζητηθούν σε τριμερή μορφή μεταξύ Ρωσίας, Ουκρανίας, ΟΑΣΕ και άλλων εμπλεκόμενων μερών. Συμφωνήσαμε σε αυτό και αυτή η διαδικασία χρειάζεται τη στήριξη όλων, χωρίς να σέρνουμε τα πόδια μας. Φυσικά, μπορεί να υπάρχουν διαφορετικές ερμηνείες, αλλά τα λόγια είναι στα χαρτιά. Φυσικά απαιτούνται εκτενείς συζητήσεις, αλλά θα είναι το επόμενο βήμα. Αυτή είναι η προσδοκία μου και υπάρχουν όλες οι προϋποθέσεις. Αν όλοι μπορούσαν να ταρακουνήσουν τον εαυτό τους και να προχωρήσουν μπροστά, μπορούμε να πετύχουμε.
Φυσικά, εάν το κοινοβούλιο εγκρίνει τις προτάσεις σήμερα και γίνουν πραγματικότητα, θα είναι παραβίαση των συμφωνιών του Μινσκ, πράγμα που σημαίνει ότι η διαδικασία θα διακοπεί. Αυτό θα ήταν πολιτική καταστροφή.
Η διευθέτηση είναι δυνατή μόνο εάν όλοι επιστρέψουν στην τήρηση των συμφωνιών του Μινσκ, οι οποίες θέτουν απολύτως σαφή κριτήρια.
Όσον αφορά το Nord Stream 2 , δεν θέλω να σχολιάσω την οικονομική δραστηριότητα ενός πρώην πολιτικού, ο οποίος μιλά για δικό του λογαριασμό και όχι για λογαριασμό της Ομοσπονδιακής Δημοκρατίας της Γερμανίας. Όσο για τον ίδιο τον αγωγό, όλοι γνωρίζουμε πολύ καλά τι συμβαίνει. Αναλάβαμε υποχρεώσεις να εξασφαλίσουμε τη διαμετακόμιση φυσικού αερίου στην Ευρώπη μέσω Ουκρανίας, Λευκορωσίας και Πολωνίας χρησιμοποιώντας το Nord Stream 1 , όπως συμφωνήθηκε, και εκπληρώνουμε αυτές τις υποχρεώσεις.
Θέλουμε να εξασφαλίσουμε ειρηνική ανάπτυξη στην Ευρώπη, χωρίς στρατιωτική αντιπαράθεση στην Ουκρανία. Και αν υπάρξει αντιπαράθεση, θα έχει σοβαρές επιπτώσεις. Όλοι το καταλαβαίνουν αυτό. Ξέρουμε τι πρέπει να κάνουμε σε αυτή την περίπτωση και μου φαίνεται ότι όλοι οι άλλοι το ξέρουν και το καταλαβαίνουν επίσης. Καταλαβαίνουν τι συμβαίνει και κατανοούν τις πιθανές πολιτικές επιπτώσεις.
Επομένως, αυτή τη στιγμή, είναι σημαντικό να αποτρέψουμε αυτού του είδους την κατάσταση και να επιλέξουμε την ειρήνη, δείχνοντας έτσι αληθινή πολιτική ηγεσία, χωρίς να κουνάμε το δάχτυλο, αλλά να συμβάλλουμε μόνοι μας στη διατήρηση της ειρήνης. Αυτός πρέπει να είναι ο στόχος μας.
Ερώτηση (αναμεταφρασμένη) : Κύριε Ομοσπονδιακή Καγκελάριο, μια ερώτηση για εσάς. Αναφέρατε ορισμένα περίπλοκα ζητήματα στις γερμανο-ρωσικές σχέσεις. Μιλήσατε για Memorial και Deutsche Welle . Υπάρχουν και άλλα θέματα, όπως η υπόθεση Ναβάλνι, η δίκη του οποίου ξεκίνησε σήμερα. Υπάρχει επίσης η αναγκαστική ιατρική εξέταση για αλλοδαπούς στη Ρωσία και οι κυβερνοεπιθέσεις στη Γερμανία. Τα ανέφερες και αυτά; Πώς αντέδρασε ο πρόεδρος Πούτιν; Ποια θα ήταν η γενική επισκόπηση των γερμανο-ρωσικών σχέσεων;
Η ερώτησή μου προς τον Πρόεδρο Πούτιν αφορά τα πρώτα βήματα για την απόσυρση των στρατευμάτων. Τι θα συμβεί τις επόμενες μέρες και εβδομάδες; Θα συνεχιστεί η απόσυρση των δυνάμεων; Μπορείτε τώρα να αποκλείσετε μια επίθεση στην Ουκρανία;
Και ένα ερώτημα σχετικά με την ένταξη της Ουκρανίας στο ΝΑΤΟ. Ο Καγκελάριος Scholz και άλλοι αρχηγοί κρατών και κυβερνήσεων του ΝΑΤΟ δεν είναι έτοιμοι να εγγυηθούν ότι δεν θα επιτραπεί στην Ουκρανία να ενταχθεί στο ΝΑΤΟ, αλλά ίσως οραματίζεστε κάποιο είδος μορατόριουμ; Εκπρόσωποι του ΝΑΤΟ είπαν ότι η ένταξη της Ουκρανίας είναι απλώς μη ρεαλιστική τα επόμενα χρόνια και ακόμη και τις επόμενες δεκαετίες.
Olaf Scholz: Ναι, έχουμε θίξει πολλά θέματα.
Όσον αφορά τον Ναβάλνι, η θέση μου εδώ είναι απολύτως σαφής: η ποινή φυλάκισης στην περίπτωσή του έρχεται σε αντίθεση με τα νομικά πρότυπα ενός κράτους που τηρεί το κράτος δικαίου. Το έχω τονίσει πολλές φορές.
Vladimir Putin: Πιστεύω ότι τώρα ο καλεσμένος μας θα μου δώσει την ευκαιρία να απαντήσω στην ερώτησή σας.
Πρώτα. Τι θα κάνει η Ρωσία στη συνέχεια; Η Ρωσία θα ενεργήσει σύμφωνα με το σχέδιο. Ποιο είναι το σχέδιο? Το σχέδιο βασίζεται στην πραγματική κατάσταση στο έδαφος. Ποιος μπορεί να πει πώς θα εξελιχθεί η πραγματική κατάσταση; Κανείς σε αυτό το σημείο. Υπάρχουν και άλλα κόμματα που πρέπει να εξεταστούν. Όμως, είναι πρόθεσή μας και αποφασιστικότητα να καταλήξουμε σε συμφωνία με τους εταίρους μας για τα θέματα που θέτουμε στο τραπέζι, με διπλωματικά μέσα. Αυτά τα πράγματα είναι γνωστά: όσον αφορά την ασφάλεια της Ρωσίας, είναι η μη επέκταση του ΝΑΤΟ και η απόσυρση της στρατιωτικής υποδομής του μπλοκ στις θέσεις του 1997 και η μη ανάπτυξη συστημάτων πυραυλικής επίθεσης κοντά στα σύνορά μας. Νομίζω ότι όλα είναι ξεκάθαρα.
Είμαστε ανοιχτοί να συζητήσουμε άλλα θέματα που αναφέρονται στην απάντηση που λάβαμε – αλλά σε συνδυασμό με τα θέματα που αποτελούν προτεραιότητα για εμάς.
Ποιο ήταν το δεύτερο μέρος της ερώτησής σας;
Παρατήρηση: Αποχώρηση στρατευμάτων και όπλων από τα ουκρανικά σύνορα και επέκταση του ΝΑΤΟ.
Βλαντιμίρ Πούτιν: Έχω ήδη μιλήσει για την απόσυρση. Νομίζω ότι σου έδωσα απάντηση σε αυτό το κομμάτι.
Όσο για την επέκταση του ΝΑΤΟ. Είπατε αξιοσημείωτα λόγια: «Οι εκπρόσωποι του ΝΑΤΟ είπαν ότι η ένταξη της Ουκρανίας είναι απλώς μη ρεαλιστική τα επόμενα χρόνια». Τι σημαίνει «είπαν»; Πρέπει να καταλάβουμε τι σημαίνει «είπαν» στις σχέσεις μεταξύ των κρατών. Εδώ και 30 χρόνια, μας λένε ότι δεν θα υπάρξει καμία επέκταση του ΝΑΤΟ, ούτε μια ίντσα προς τα ρωσικά σύνορα. Και τώρα βλέπουμε τις υποδομές του ΝΑΤΟ ακριβώς έξω από το σπίτι μας. Επιπλέον, γίνεται συζήτηση για την ένταξη της Ουκρανίας στο ΝΑΤΟ. Όπως είπες, λένε ότι δεν θα γίνει αύριο. Πότε όμως θα γίνει; Μεθαύριο? Τι αλλάζει για εμάς στην ιστορική προοπτική; Τίποτα απολύτως. Ακούμε ότι η Ουκρανία δεν είναι έτοιμη να ενταχθεί στο ΝΑΤΟ σήμερα. Γνωρίζουμε αυτή τη δήλωση. Μετά λένε αμέσως ότι το ΝΑΤΟ δεν θα το δεχτεί αύριο.
Μπορεί να είναι πολύ αργά για εμάς τότε, επομένως θέλουμε να αντιμετωπίσουμε αυτό το θέμα τώρα, τώρα, αμέσως, μέσω διαπραγματεύσεων και με ειρηνικά μέσα. Αυτή είναι η δική μας κατανόηση της διαδικασίας και ελπίζουμε πραγματικά ότι οι εταίροι μας θα ακούσουν τις ανησυχίες μας και θα τις λάβουν σοβαρά υπόψη.
Ερώτηση: Η πρώτη μου ερώτηση αφορά τον Πρόεδρο Πούτιν.
Χθες, σε συνάντηση με τον Σεργκέι Λαβρόφ, συντονίσατε την απάντηση για τις εγγυήσεις για τη Ρωσία και συμφωνήσατε ότι υπήρχαν προοπτικές για συνομιλίες. Σημαίνει αυτό ότι η Ρωσία θα εισέλθει σε μια περίοδο παρατεταμένων συνομιλιών πολλών ετών, ενώ η Ουάσιγκτον και η Δύση απορρίπτουν τις τρεις βασικές διατάξεις της ρωσικής πρωτοβουλίας, για τις οποίες έχετε ήδη μιλήσει;
Και η δεύτερη ερώτησή μου είναι προς τον κ. Πούτιν και τον καγκελάριο Scholz. Καθώς εκπροσωπώ το RT, πρέπει να ρωτήσω σχετικά με την απόφαση για την απαγόρευση της εκπομπής του RT DE στη Γερμανία. Είναι δυνατόν να σημειωθεί πρόοδος και να καταλήξουμε σε μια εποικοδομητική λύση σε αυτό το ζήτημα; Ίσως θα ήταν σκόπιμο να συσταθεί κάποια κοινή ομάδα εργασίας, ώστε η Deutsche Welle και εμείς να μπορέσουμε να συνεχίσουμε να εκπέμπουμε στη Γερμανία και τη Ρωσία;
Βλαντιμίρ Πούτιν: Από όσο γνωρίζω, έχουν ήδη ρωτήσει τον καλεσμένο μας για την Deutsche Welle . Σήμερα, ο Ομοσπονδιακός Καγκελάριος και εγώ συζητήσαμε το έργο της Deutsche Welle στη Ρωσία και το έργο του RT στην Ομοσπονδιακή Δημοκρατία της Γερμανίας.
Δεν θέλω να μπω σε λεπτομέρειες τώρα για να μην περιπλέκω την κατάσταση, αλλά συμφωνήσαμε να σκεφτούμε πώς μπορούν να επιλυθούν αυτά τα ζητήματα. Αυτό είναι το πρώτο πράγμα.
Το δεύτερο, σχετικά με μακροχρόνιες συνομιλίες που μπορεί να μην οδηγήσουν πουθενά. Αυτός ακριβώς είναι ο λόγος που συναντήθηκα χθες με τον Υπουργό Εξωτερικών και τους συναδέλφους μου από τις υπηρεσίες ασφαλείας. Το Συμβούλιο Ασφαλείας δίνει συνεχή προσοχή σε αυτό το θέμα και, φυσικά, μας ανησυχεί. Έχουμε ανησυχίες ότι οι εταίροι μας ενδέχεται να παρατείνουν αδικαιολόγητα τις συνομιλίες για τα θέματα ασφάλειας που είναι σημαντικά για εμάς και ότι κατά τη διάρκεια αυτής της διαδικασίας θα ληφθούν αποφάσεις, με τον ένα ή τον άλλο τρόπο, που θα επιδεινώσουν σοβαρά την κατάστασή μας, όπως ακριβώς συνέβαινε για πολλά χρόνια.
Είναι αυτονόητο ότι παρακολουθούμε αυτό το θέμα και γνωρίζουμε ποια θέματα θα συζητήσουμε με τους εταίρους μας και ποια αποτελέσματα δεν θα επιτρέψουμε να υλοποιηθούν.
Olaf Scholz: Πρώτα απ 'όλα, η ερώτηση που έχετε κάνει για το RT. Αυτό είναι ένα κράτος δικαίου, πρέπει να υποβάλει κανείς αιτήσεις και δεν έχουν υποβληθεί ακόμη. Οι αρμόδιοι φορείς θα τα επεξεργαστούν σύμφωνα με τους υφιστάμενους νόμους που ισχύουν τώρα, νόμους στους οποίους ο καθένας μπορεί να επικαλεστεί και να βασιστεί. Σε κράτος δικαίου υπάρχουν διαδικασίες και πρέπει να πληρούνται οι νόμιμες προϋποθέσεις.
Όσον αφορά την κατάσταση με τις συνομιλίες, οι θέσεις των πλευρών διίστανται, όπως έχει γίνει σαφές. Γι' αυτό μιλήσαμε τόση ώρα. Και αυτό είναι καλό. Το σημαντικό είναι να μιλάμε μεταξύ μας. Είναι επίσης σημαντικό ότι το ΝΑΤΟ και η ΕΕ έχουν απαντήσει στις επιστολές από τη Ρωσία. Φυσικά, η Ρωσία δεν συμφωνεί με αυτό, αλλά και πάλι, βρίσκει κάτι θετικό σε αυτές τις απαντήσεις. Διαφωνούμε επίσης –εννοώ το ΝΑΤΟ και την ΕΕ– με τις προτάσεις που διατύπωσε η Ρωσία. Περιέχουν όμως και σημεία για τα οποία είμαστε έτοιμοι να μιλήσουμε και να συζητήσουμε.
Αυτή τη στιγμή, είναι απαραίτητο να αποτρέψουμε την εμφάνιση μιας επικίνδυνης κατάστασης, την οποία όλοι θα θέλαμε να αποφύγουμε. Όλοι πρέπει να γνωρίζουν ότι πρόκειται για σημαντικές αλλαγές και σημεία αναφοράς για περαιτέρω συνομιλίες. Το πρώτο πράγμα που πρέπει να κάνουμε είναι να λύσουμε το ουκρανικό πρόβλημα με επίκεντρο τις συμφωνίες του Μινσκ. Η διαδικασία του Μινσκ βρίσκεται σε εξέλιξη και όλοι πρέπει να την τηρήσουν. Όλοι μας πρέπει να έχουμε τη θέληση να μιλήσουμε μεταξύ μας. Αυτό αφορά επίσης τις διαφορετικές θέσεις για την επέκταση του ΝΑΤΟ.
Η κατάσταση είναι κάπως περίεργη: δεν σχεδιάζεται καμία επέκταση. ούτε συζητείται, ούτε τίθεται στην ημερήσια διάταξη. Όλοι το γνωρίζουν. Όσο ο καθένας μας είναι στην εξουσία, δεν θα χρειαστεί να ασχοληθούμε με αυτό. Δεν ξέρω πόσο ακόμη θα παραμείνει ο κ. Πρόεδρος στη θέση του. Νομίζω ότι αυτό μπορεί να είναι πολύ καιρό, αλλά όχι μια αιωνιότητα. Θέλω να πω, δεν θα ασχοληθούμε με αυτό. Ως εκ τούτου, το καθήκον μας είναι να φτάσουμε στην πολιτική αμοιβαία κατανόηση και σε μια κατάσταση όπου κανείς δεν θα παραιτηθεί από τις αρχές του. Αυτή είναι η πολιτική ηγεσία και η ευθύνη που φέρουμε για τη διασφάλιση της ειρήνης και της διεθνούς συνεργασίας στην Ευρώπη. Αυτό συζητείται πάντα όταν μιλάμε για σημαντικά θέματα, όπως η ασφάλεια, η συνεργασία στην Ευρώπη, η διαφάνεια και ο έλεγχος των εξοπλισμών.
Τα desiderata διατυπώνονται, το ΝΑΤΟ απάντησε θετικά – διαφορετικά από ό,τι επιθυμούσε η άλλη πλευρά, αλλά αυτό θα πρέπει να χρησιμοποιηθεί ως βάση για περαιτέρω πρόοδο.
