Καθ. Δρ. Ο Sucharit Bhakdi έκανε πρόσφατα μια δήλωση σε βιντεοσκοπημένη συνέντευξη στη «Deutsche Welle».
+
Καθ. Δρ. Ο Sucharit Bhakdi έκανε πρόσφατα μια δήλωση σε βιντεοσκοπημένη συνέντευξη στη «Deutsche Welle».
© στιγμιότυπο οθόνης

ΑΜΦΙΛΕΓΟΜΕΝΕΣ ΔΙΑΤΡΙΒΕΣ

Μέτρα για τον κορωνοϊό: Ο καθηγητής Sucharit Bhakdi ζητά την κατάργηση - "85 τοις εκατό όσων έχουν μολυνθεί έχουν ανοσία"

  • Τόμας Σάφρανεκ
    Του Thomas Schafranek

Οι δύο ερευνητές υπερασπίζονται τις αμφιλεγόμενες διατριβές τους για τον κορωνοϊό. Σε συνέντευξή τους στην Fuldaer Zeitung, η καθηγήτρια Karina Reiss και η Καθηγήτρια Sucharit Bhakdi εξηγούν ότι το 85 τοις εκατό όσων έχουν μολυνθεί έχουν ανοσία στον κορωνοϊό. Απαιτούν: «Άμεση άρση όλων των μέτρων».

  • Σε μια συνέντευξη στην Fuldaer Zeitung, η καθ. Karina Reiß και ο καθηγητής Sucharit Bhakdi υπερασπίζονται τις αμφιλεγόμενες διατριβές τους για τον κορονοϊό .
  • Το ζευγάρι ερευνητών ζητά έναν ευρύ διάλογο για τον κορωνοϊό και την άμεση επιστροφή στην κανονικότητα.
  • Ο Bhakdi εξηγεί στη συνέντευξη Fulda : «Δεν υπάρχει επιδημία εθνικής εμβέλειας και επομένως δεν υπάρχει λόγος για τους περιορισμούς».
Κύριε Bhakdi, σε αντίθεση με τους περισσότερους άλλους επιστήμονες, λέτε ότι ο κορωνοϊός δεν είναι πιο επικίνδυνος από τους κανονικούς ιούς γρίπης. Τι σκαρώνεις?
Bhakdi: Στο ποσοστό των θανάτων. Γιατί αυτός είναι ο αριθμός που πρέπει πάντα να παίρνει ως βάση ένας λοιμωξιολόγος. Ήταν και είναι ένα από τα μεγαλύτερα λάθη σε αυτήν την πανδημία ότι ο αριθμός των μολύνσεων χρησιμοποιήθηκε ως το πιο σημαντικό σημείο αναφοράς και συνεχίζει να το κάνει σήμερα. 

Οι ερευνητές Karina Reiß και Sucharit Bhakdi υπερασπίζονται αμφιλεγόμενες διατριβές για τον κορωνοϊό

Μπορείτε να το εξηγήσετε πιο αναλυτικά;
Bhakdi: Ακόμα κι αν αυτό ακούγεται λίγο κυνικό: Για να έχετε τη σωστή βάση για μια δήλωση σχετικά με τον κίνδυνο ενός ιού, πρέπει να καταγράψετε τον αριθμό των σοβαρά ασθενών και να μετρήσετε τους θανάτους - όχι τον αριθμό εκείνων που βρέθηκαν θετικοί . Το ποσοστό θνησιμότητας είναι μόνο 0,1 έως 0,2 τοις εκατό των ασθενών. Έτσι, για κάθε 1.000 άτομα που επηρεάζονται, το πολύ δύο άνθρωποι πεθαίνουν. Και αυτό είναι ακριβώς στο εύρος της φυσιολογικής γρίπης. Επομένως, ο κορωνοϊός δεν είναι πιο επικίνδυνος από τη γρίπη.

Τρέχουσες δηλώσεις Καθ. Δρ. Ο Σουχαρίτ Μπακντί εν όψει

Μετά τον Καθ. Δρ. Ο Sucharit Bhakdi είχε μια συνομιλία στο ServusTV τον Σεπτέμβριο του 2020 με θέμα "Corona: Μόνο ψευδείς συναγερμοί;", είχε επίσης λόγο σε μια συνέντευξη βίντεο στην " Deutsche Welle " (DW) στις 4 Οκτωβρίου 2020 , μαζί με τον καθηγητή Dr. . Ulrich Mansmann από το Ινστιτούτο Επεξεργασίας Ιατρικών Πληροφοριών, Βιομετρίας και Επιδημιολογίας στο Πανεπιστήμιο Ludwig Maximilians του Μονάχου (LMU).

Σε μια συνέντευξη με DW , Mansmann έχει διαφορετική γνώμη από Bhakdi σχετικά με το θέμα του κινδύνου της η κοροναϊού . « Γνωρίζουμε τη γρίπη εδώ και χρόνια.» Είναι διαφορετικά με τον νέο κορονοϊό . «Ο κορωνοϊός είναι πιο απρόβλεπτος. Από αυτή την άποψη, είναι και πιο επικίνδυνο», λέει ο ερευνητής του Μονάχου, ο οποίος συμβουλεύει να περιμένουμε τον δεύτερο χειμώνα για να μπορέσουμε να κάνουμε μια δήλωση σχετικά με τον κίνδυνο του κορωνοϊού .

Ο Ulrich Mansmann περιγράφει τη σύγκριση του κορωνοϊού με τη μέτρια γρίπη που έκανε ο Sucharit Bhakdi ως «παράλογη» . «Απλώς δεν γνωρίζουμε αρκετά για αυτό», λέει ο επιστήμονας του LMU. «Χρειαζόμαστε τουλάχιστον άλλον έναν χρόνο». Σε μια συνέντευξη στη DW, ωστόσο, ο Mansmann συμφωνεί με τον Bhakdi σχετικά με την αίσθηση των μαζικών δοκιμών. «Οι μαζικές εξετάσεις δεν έχουν νόημα. Μπλοκάρετε άσκοπα πόρους."

Το Ινστιτούτο Robert Koch κάνει λόγο για ποσοστό θνησιμότητας 4,5 τοις εκατό και αναφέρει πάνω από 1000 νέες μολύνσεις κάθε μέρα. Πώς ταιριάζει αυτό;
Reiss: Φυσικά, οι κοροναϊοί δεν έχουν φύγει. Ωστόσο, το Ινστιτούτο Robert Koch δεν κάνει διαφοροποίηση μεταξύ αυτών που βρέθηκαν θετικοί και εκείνων που είναι άρρωστοι, αλλά καταγράφει κάθε άτομο που βρέθηκε θετικό ως νέο κρούσμα κορωνοϊού. Επιπλέον, γίνονται όλο και περισσότερες δοκιμές. Η αύξηση του αριθμού των δοκιμών αυξάνει φυσικά τον αριθμό των θετικών αποτελεσμάτων. Επίσης αυτά των ψευδώς θετικών τεστ, γιατί τα τεστ PCR είναι αρκετά επιρρεπή σε σφάλματα. Το RKI θα έπρεπε απλώς να εξηγήσει πού βρίσκονται οι πολλοί νεκροί με ποσοστό 4,5 τοις εκατό που υποθέτουν. Αλλά δεν μπορούν γιατί δεν υπάρχουν σε αυτή την κλίμακα.

Bhakdi:Το RKI δείχνει κρούσματα μολυσμένων ατόμων, ασθένειες και θανάτους με παραμορφωμένο τρόπο και δεν εξηγεί ότι υπάρχει μεγάλος αριθμός μη αναφερόμενων κρουσμάτων. Εάν το RKI είχε δίκιο, από τα 1.700 άτομα που βρέθηκαν θετικά την Πέμπτη, περίπου 70 θα έπρεπε να αρρωστήσουν σοβαρά και να πεθάνουν τις επόμενες ημέρες. Αλλά δεν θα το κάνουν.

Ιστορικό: Αυτό λένε οι ειδικοί της Fulda και ο καθηγητής Hendrik Streeck

Οι διατριβές για τον κορωνοϊό από την καθ. Karina Reiß και τον καθηγητή Sucharit Bhakdi είναι ιδιαίτερα αμφιλεγόμενες στον επαγγελματικό κόσμο και στην πολιτική και δεν ακούγονται σχεδόν καθόλου. Για παράδειγμα, ο ανοσολόγος Fulda καθ. Dr. Ο Peter M. Kern αντιμετώπισε ένα δεύτερο κύμα κορωνοϊού και δηλώνει: «Φαίνεται ότι είμαστε έτοιμοι να δεχτούμε ένα βέβαιο ποσοστό θνησιμότητας». Πιο πρόσφατα, ο καθ. Dr. Ο Philipp Markart, Διευθυντής Πνευμονολογίας στην Κλινική Fulda, βρήκε ξεκάθαρα λόγια . Ο γιατρός από τη Φούλντα έδωσε μια σοκαριστική πρόγνωση για τον κορωνοϊό και είπε: «Ο ιός είναι απρόβλεπτος».

Ο ιολόγος Hendrik Streeck, επικεφαλής της μελέτης Heinsberg, εξήγησε σε συνέντευξή του στην Deutsche Welle, σε αντίθεση με τον Bhakdi, ότι ο κορωνοϊός είναι «τουλάχιστον τέσσερις φορές πιο επικίνδυνος από την εποχική γρίπη ». Αυτό υποδεικνύεται και από όλες τις μελέτες που έχουν πραγματοποιηθεί μέχρι τώρα. Ωστόσο, μια μελέτη έρχεται σε αντίθεση με αυτή τη δήλωση, όπως μας λέει ένας αναγνώστης: μια μετα-μελέτη από τον καθηγητή J. Ioannidis, Stanford University . Επίσης, στο θέμα των μάσκες έχει ο Hendrik Streeck μια στάση διαφορετική από τον Bhakdi .

«Γνωρίζουμε ότι οι κανόνες AHA , δηλαδή η τήρηση των αποστάσεων , η τήρηση των γενικών κανόνων υγιεινής και η χρήση καθημερινής μάσκας , έχουν αποτέλεσμα και ότι μπορούμε έτσι να αποτρέψουμε τις λοιμώξεις», λέει ο επικεφαλής της μελέτης Heinsberg . Επιπλέον, οι κανόνες AHA θα εξασφαλίσουν ότι η δόση της μόλυνσης μειώνεται σημαντικά. Σε περίπτωση που μολυνθείτε, ένα ρινικό προστατευτικό θα μπορούσε να σας βοηθήσει να διασφαλίσετε ότι η ασθένεια θα πάρει μια πιο ήπια πορεία.

Δηλαδή υποστηρίζετε ότι δεν δοκιμάζετε άλλο;
Bhakdi: Τα τεστ ευρείας βάσης πρέπει να σταματήσουν γιατί δεν έχουν πληροφοριακή αξία. Δεν υπάρχει λόγος να δοκιμάζονται υγιή άτομα χωρίς συμπτώματα. Εάν κάποιος είναι άρρωστος, θα πρέπει να εξεταστεί. Είναι εντάξει. Παρεμπιπτόντως, αυτό το κάνεις με κάθε ιό. 
Σε αυτό το πλαίσιο, λέτε ότι το 80 με 90 τοις εκατό των Γερμανών έχουν ήδη ανοσία στον κορωνοϊό. Πρέπει να το εξηγήσεις αυτό.
Bhakdi: Η ανοσία δεν σημαίνει ότι δεν μπορείς να μολυνθείς. Με τον κορωνοϊό, το 85 τοις εκατό όσων έχουν μολυνθεί δεν είναι σοβαρά άρρωστοι. Έτσι αυτοί οι άνθρωποι έχουν ανοσία στον ιό. Το να έχεις ανοσία σημαίνει να μην αρρωστήσεις σοβαρά.
Και αυτός είναι ο γενικός, επιστημονικός ορισμός της ανοσίας;
Bhakdi: Φυσικά. Το να έχεις ανοσία σημαίνει να έχεις ανοσία σε μια ασθένεια. Όχι κατά της μόλυνσης. Εάν έχετε γρίπη, για παράδειγμα, μολύνεστε παρά τον εμβολιασμό. Αλλά λόγω της προστασίας του εμβολιασμού δεν αρρωσταίνεις.
Τι είναι λοιπόν υπεύθυνο για αυτή τη φυσική ανοσία;
Bhakdi: Όλοι οι ιοί επιτίθενται στα ανθρώπινα κύτταρα. Το ανοσοποιητικό σύστημα καταπολεμά αυτούς τους ιούς με τα λεμφοκύτταρά του. Ανάμεσά τους υπάρχουν τα λεγόμενα φονικά λεμφοκύτταρα, τα οποία σκοτώνουν τα μολυσμένα από τον ιό -δηλαδή τα άρρωστα κύτταρα-. Η πηγή της πυρκαγιάς, θα λέγαμε, έχει σβήσει, ο ιός δεν μπορεί πλέον να πολλαπλασιαστεί και οι άνθρωποι γίνονται ξανά υγιείς. Ένας δυνητικά επικίνδυνος εμβολιασμός επομένως δεν είναι απαραίτητος στις περισσότερες περιπτώσεις.
Αλλά δεν πρέπει να προστατεύσετε ιδιαίτερα τις ομάδες κινδύνου; Πώς πρέπει να συμπεριφέρεται η γενιά άνω των 65 ετών;
Bhakdi: Ανήκω ο ίδιος στην ομάδα κινδύνου. Αλλά δεν θέλω οι άνθρωποι γύρω μου να είναι τόσο περιορισμένοι ώστε να καταστραφούν τα προς το ζην και οι ζωές τους μόνο και μόνο για να με προστατέψουν. Αυτό θα ήταν εγωισμός. 
Το ζευγάρι ερευνητών Karina Reiss και Sucharit Bhakdi: Ζουν σε ένα μικρό χωριό κοντά στο Κίελο και τους αρέσει να βρίσκονται στον κήπο τους.
+
Το ζευγάρι ερευνητών Karina Reiss και Sucharit Bhakdi: Ζουν σε ένα μικρό χωριό κοντά στο Κίελο και τους αρέσει να βρίσκονται στον κήπο τους.
© ιδιωτικό

Σχετικά με το πρόσωπο: Παν.-Καθ. Ο Δρ. ιατρ. Σουτσαρίτ Μπακντί

Ο 72χρονος είναι ειδικός μικροβιολογίας και επιδημιολογίας λοιμώξεων. Διηύθυνε το Ινστιτούτο Ιατρικής Μικροβιολογίας και Υγιεινής στο Πανεπιστήμιο Johannes Gutenberg στο Mainz για 22 χρόνια και εργάστηκε στη φροντίδα ασθενών, την έρευνα και τη διδασκαλία.

Έχει δημοσιεύσει πάνω από 300 εργασίες στους τομείς της ανοσολογίας, της βακτηριολογίας, της ιολογίας και των καρδιαγγειακών παθήσεων. Εκτός από τα πολυάριθμα βραβεία, του απονεμήθηκε το παράσημο της Αξίας της Πολιτείας της Ρηνανίας-Παλατινάτου.

Άρα σας απασχολεί η αναλογικότητα των ταμείων;
Bhakdi: Ακριβώς. Αυτός ο δυσανάλογος χαρακτήρας των μέτρων καταστρέφει τη χώρα, καταστρέφει τα προς το ζην, οδηγεί σε χρεοκοπίες εταιρειών, ψυχικές ασθένειες ακόμη και αυτοκτονίες. Η έκκλησή μου: απλά αφήστε τη ζωή να συνεχιστεί κανονικά. Ο κίνδυνος που εγκυμονεί η Corona δεν δικαιολογεί κανέναν από αυτούς τους περιορισμούς και τις συνέπειές τους. 
Άρα αρνείστε τους εμβολιασμούς γιατί είναι πολύ επικίνδυνοι. Τι μιλάει όμως για ένα απλούστερο μέσο προστασίας; Τι αντιτίθεται στην απαίτηση για μάσκα;
Bhakdi: Η απαίτηση της μάσκας είναι μια βλακεία γιατί υποτίθεται ότι προστατεύει από έναν κίνδυνο που δεν υπάρχει. Οι μάσκες έχουν ψυχολογικά καταστροφικές συνέπειες για τα παιδιά στο σχολείο, για παράδειγμα. Είναι σχεδόν βασανιστήριο αυτό που γίνεται στα παιδιά.  
Τι λέτε για τις ολοένα και συχνότερες αναφορές για μακροχρόνιες βλάβες σε διάφορα όργανα κάποιου που είχε προηγουμένως μολυνθεί από κορωνοϊό;
Bhakdi: Υπάρχει επακόλουθη ζημιά σε σχεδόν κάθε ιό. Ακόμα και με τη γρίπη. Αυτό είναι γνωστό και όχι ιδιαίτερο χαρακτηριστικό του Covid-19. Πρόκειται για μεμονωμένες περιπτώσεις, απόλυτες εξαιρέσεις, που συχνά παρουσιάζονται πλέον ως κανόνας.

Διαβάστε εδώ: Ποια είναι η γνώμη του επικεφαλής της μελέτης Heinsberg, καθηγητή Dr. Hendrik Streeck ;

Σχετικά με το πρόσωπο: Καθ. Δρ. rer. nat. Καρίνα Ράις

Η 45χρονη ερευνά και διδάσκει στο Ερευνητικό Κέντρο Quincke του Christian-Albrechts-Universität zu Kiel -μέχρι πρόσφατα μαζί με τον σύζυγό της. Έχει εργαστεί στους τομείς της βιοχημείας, των λοιμώξεων, της κυτταρικής βιολογίας και της ιατρικής για πάνω από 15 χρόνια. Τα επαγγελματικά της προσόντα αποδεικνύονται από περισσότερες από 60 δημοσιεύσεις σε διεθνή εμπορικά περιοδικά, για τις οποίες έχει λάβει πολλά βραβεία και βραβεία.

Πώς εξηγείτε τον συγκριτικά υψηλό αριθμό θανάτων σε χώρες όπως οι ΗΠΑ, η Βραζιλία ή αλλού;
Bhakdi: Ναι, σε άλλες χώρες το ποσοστό θνησιμότητας είναι σίγουρα υψηλότερο από ό,τι στη Γερμανία. Αλλά στο τέλος του έτους, δεν θα υπάρχει πουθενά σημαντική υπερβολική θνησιμότητα. Αλλά ίσως αριθμοί που είναι λίγο υψηλότεροι από το κανονικό σε ετήσιο μέσο όρο, ακόμη και μετά από μια σοβαρή επιδημία γρίπης. Επομένως, δεν πρέπει να δίνεται υπερβολική σημασία στο Corona. Επιπλέον, ο αποθανών πεθαίνει σχεδόν αποκλειστικά με μία ή περισσότερες προηγούμενες ασθένειες. Ο μέσος όρος ηλικίας είναι άνω των 80 ετών. 
Κύριε Bhakdi, γιατί δεν σας βλέπουμε σε talk show όπως οι Lanz, Illner, Plasberg και Co.; Δεν θέλεις ή δεν θα σε καλέσουν καθόλου;
Bhakdi: Φυσικά δεν είμαι καλεσμένος. (...) Δεν υπάρχει ενδιαφέρον για άλλες προοπτικές. Ο Υπουργός Υγείας του Σλέσβιχ-Χολστάιν, Χάινερ Γκαργκ, είπε συνοπτικά, για παράδειγμα, ότι γνωρίζει την άποψή μου και ότι δεν έχει χρόνο για μένα. Θα ήθελα να δω μια πιο εμπεριστατωμένη συζήτηση. Δεν πρέπει να αποσιωπηθεί αν παρεκκλίνετε από το mainstream.
Τι θα προτείνατε στους πολιτικούς; Τέλος όλων των μέτρων; Δεν υπάρχουν άλλοι κανόνες απόστασης; Πάλι γεμάτα γήπεδα;
Bhakdi: Φυσικά. Δεν υπάρχει επιδημία εθνικών διαστάσεων και επομένως δεν χρειάζεται να ισχύουν όλοι αυτοί οι περιορισμοί. 
Δάκρυ: Όλα τα μέτρα πρέπει να ακυρωθούν αμέσως. Αλλά φυσικά δεν πρέπει να πάτε στη δουλειά ή στο καρναβάλι αν έχετε κρυώσει. Και ούτε στους παππούδες, αν είναι ήδη άρρωστοι. Πρέπει επίσης να τηρούνται μέτρα υγιεινής όπως το πλύσιμο των χεριών. Αλλά αυτό ίσχυε και πριν από το Corona

Η συνέντευξη με την καθ. Karina Reiss και την καθ. Sucharit Bhakdi πραγματοποιήθηκε στις 20 Αυγούστου 2020 από αρκετούς εκδότες της Fuldaer Zeitung . Η συνέντευξη δημοσιεύτηκε στις 22 Αυγούστου 2020 στην έντυπη Fuldaer Zeitung και στις 23 Αυγούστου 2020 σε μια ελαφρώς συντομευμένη έκδοση στο διαδίκτυο στο fuldaerzeitung.de.

Για να διαβάσετε ολόκληρη τη συνέντευξη, μπορείτε να αγοράσετε μια ηλεκτρονική έκδοση μέσω της εφαρμογής Fuldaer Zeitung. για συσκευές Android στο Google Play Store ή για συσκευές iOS στο App Store . Εάν έχετε περισσότερες ερωτήσεις, καλέστε την εξυπηρέτηση πελατών στο (0661) 280310.

Μπορείτε επίσης να διαβάσετε εδώ: Ο πρώην ασθενής με Covid-19 Μάνφρεντ Χόμαν είναι εξοργισμένος με τη συζήτηση για τον κορωνοϊό - "τόση αλαζονεία με κάνει να λυπάμαι" . Και εδώ επίσης: Οι θεωρίες συνωμοσίας για τον κορωνοϊό δεν έχουν καμία πιθανότητα ενάντια στον κορυφαίο ιολόγο Hendrik Streeck .

Μπορεί επίσης να σας ενδιαφέρει