Τέλλογλου προς Ντογιάκο: Αν θέλει να μάθει ο Μητσοτάκης ποιός τον παρακολουθούσε ας αλλάξει τον νόμο που ψήφισε κι απαγορεύει τον έλεγχο
«H συζήτηση για τις παρακολουθήσεις είναι αδιέξοδη αν δεν αλλάξει ο νόμος του 2021 της ΝΔ» τόνισε ο δημοσιογράφος Τάσος Τέλλογλου, εξερχόμενος από τον Άρειο Πάγο, όπου για περίπου τρεις ώρες κατέθεσε στον εισαγγελέα του Αρείου Πάγου Ισίδωρο Ντογιάκο σχετικά με το σκάνδαλο των παρακολουθήσεων που συγκλονίζει τη χώρα και εκθέτει διεθνώς την κυβέρνηση Μητσοτάκη.
Διαβάστε επίσης: Σκάνδαλο παρακολουθήσεων: Αίτημα Κουκάκη σε Ντογιάκο για άμεση και αποτελεσματική εξέταση της υπόθεσής του
Συγκεκριμένα, καταστρέφοντας τους «γαλάζιους» συμψηφισμούς περί παρακολούθησης του Κυριάκου Μητσοτάκη στο παρελθόν, ο δημοσιογράφος διευκρίνισε ότι δεν κατήγγειλε παρακολούθηση του πρωθυπουργού με το Predator, ενώ ξεκαθάρισε ότι οι καταγγελίες δεν έχουν νόημα όσο δεν αλλάζει ο νόμος της ΝΔ με την οποία δεν επιτρέπεται να ενημερώνονται οι πολίτες την άρση του απόρρητου της επικοινωνίας τους.
Ειδικότερα, απαντώντας σε ερώτηση δημοσιογράφου ο Τάσος Τέλλογλου διευκρίνισε ότι δεν κατήγγειλε παρακολούθηση του Κυριάκου Μητσοτάκη με το λογισμικό Predator. «Υπήρχαν ενδείξεις εκείνη την εποχή ότι τα τηλέφωνά του δεν ήταν ασφαλή, όπως ενδείξεις υπήρχαν και από το ΚΚΕ το 2017 το οποίο έκανε επίσημε καταγγελία. Οι ελληνικές υπηρεσίες προσπαθούν να αγοράσουν αυτά τα υλικά από το 2013» σημείωσε και πρόσθεσε:
«Το 2015 έγινε μία μεγάλη διαρροή στο WikiLeaks της ιταλικής εταιρείας Hackingteam με όλες τις διαπραγματεύσεις της με την ελληνική κυβέρνηση από 2013 έως το 2015. Οι ελληνικές υπηρεσίες προσπαθούν να αγοράσουν αυτά τα λογισμικά από το 2013. Δεν αγοράστηκαν για λόγους που δεν ξέρω. Υπήρχαν καταγγελίες για την ασφάλεια των τηλεπικοινωνιών το 2017 – 2018 αλλά δεν υπάρχει κάποιο αποτέλεσμα και δεν μπορεί να υπάρχει όσο υπάρχει ο νόμος του 2021 γιατί έχει αναδρομική ισχύ. Άρα αυτή η συζήτηση που κάνουμε είναι αδιέξοδη αν δεν αλλάξει ο νόμος».
Κλήθηκα για κατάθεση, μου είπε ο κος Ντογιάκος, ποιο είναι το πλαίσιο της έρευνας που αφορά το πως γνωστοποιήθηκαν και αν γνωστοποιήθηκαν στις περιπτώσεις των νόμιμων συνακροάσεων μυστικά που αφορούν την εθνική ασφάλεια. Εγώ δεν ήξερα να του πω κάτι γι’ αυτό και μίλησα για την έρευνα που έχουμε κάνει τους τελευταίους μήνες στο inside story για τη χρήση του Predator, δλδ. του λογισμικού που παρακολουθεί τα κινητά τηλέφωνα. Και του εξήγησα ότι κατά τη γνώμη μας αυτό λειτουργεί συμπληρωματικά στις νόμιμες επισυνδέσεις, δηλαδή χρησιμοποιείται και το ένα και το άλλο. Ο κύριος Ντογιάκος μου έκανε μία ερώτηση σχετικά με μία ανάρτηση που είχα κάνει για τον πρωθυπουργό και του είπα ότι το πρόβλημα Των υπηρεσιών που ήθελαν να πάρουν τέτοια λογισμικά είναι πολύ παλιότερο από τη σημερινή μέρα.
Αυτό γιγαντώθηκε μετά το 2020. Πρόσωπα που έπαιζαν ένα ρόλο παλιότερα, τα ίδια πρόσωπα είναι και σήμερα και ότι αν θέλουμε να μάθουμε το τι έχει γίνει με τις νόμιμες επισυνδέσεις στο παρελθόν, τότε η κυβέρνηση το μόνο που έχει κάνει είναι να αλλάξει το νόμο που ψήφισε το Μάρτιο του 2021 που αναδρομικά απαγόρευε σε αυτούς που παρακολουθούνταν να ζητήσουν μέσω του δικαστή την ενημέρωση τους, ένα δικαίωμα που υπήρχε μέχρι το 2021 και καταργήθηκε έκτοτε.
Υπήρχαν ενδείξεις ότι τα τηλέφωνα του δεν ήταν ασφαλή όπως ενδείξεις υπήρχαν και από το ΚΚΕ ΤΟ 2017. Οι ελληνικές υπηρεσίες προσπαθούν να αγοράσουν αυτά τα λογισμικά από το 2013, έχουμε βρει προσπάθειες των ελληνικών υπηρεσιών και το 2015, έχει γίνει μία τεράστια διαρροή στο wikileaks της ιταλικής εταιρείας hacking team, που ήτανε όλες οι διαπραγματεύσεις με την ελληνική κυβέρνηση m από το 2013 έως 2015. Άρα μιλάμε για κάτι που δεν είναι σημερινό, απλά η έκθεση που έχει υπάρξει σήμερα και το γεγονός ότι αυτά χρησιμοποιούνται συνδυαστικά δίνει μία καινούργια ποιότητα στο πρόβλημα. Ο κύριος Ντογιάκος θα κάνει τη δουλειά του κι εμείς ελπίζω να κάνουμε την δική μας, υπάρχει ακόμα πεδίο έρευνας.
Οι ελληνικές υπηρεσίες, έχουμε αποδείξεις ότι προσπαθούν να αγοράσουν αυτά τα λογισμικά και πιο παλιά από το 2013, δεν αγοράστηκαν αυτά τα λογισμικά για λόγους που δεν ξέρω. Υπήρχαν καταγγελίες για την ασφάλεια των τηλεπικοινωνιών το 2017 και το 2018 που δεν αφορούν μόνο τον κύριο Μητσοτάκη. Για αυτές τις καταγγελίες δεν υπάρχει κάποιο αποτέλεσμα και δεν μπορεί να υπάρξει κάποιο αποτέλεσμα από τη στιγμή που υπάρχει ο νόμος του 2021. Ο νόμος του 2021 έχει αναδρομική ισχύ, ισχύει δηλαδή και για τις επισυνδέσεις που έχουν γίνει πριν το νόμο άρα η συζήτηση είναι αδιέξοδη αν δεν αλλάξει αυτός ο νόμος.
Δεν ήταν από την αρχή η επιλογή να αγοραστεί το predator, οι πρώτες βολιδοσκοπήσεις αφορούσαν ένα άλλο πρόγραμμα το Πήγασος, το οποίο κάηκε όμως το 2018. Και το Pegasus όπως λέει το ευρωκοινοβούλιο προσφέρει ορισμένες διασφαλίσεις όπως για παράδειγμα αφήνει τα λοκσ επάνω, δηλαδή μπορεί να έρθει η αρχή και να ζητήσει τα lock, ενώ το Predator δεν έχει κάτι τέτοιο. Είναι δυσφημισμένο και ακριβότερο και έχει και πολύ μεγαλύτερες δυνατότητες ανίχνευσης εκ των υστέρων βέβαια ίσως για αυτόν τον λόγο να προτιμηθεί. Δεν ξέρω αν η ΕΥΠ το έχει το σύστημα αυτό ή αγοράζει υπηρεσίες από κάποιον που το έχει ή κάποιος πουλάει τις υπηρεσίες. Γιατί το predator μπορεί να πουληθεί και με σειρές τηλεφώνου δηλαδή μπορεί να πουλήσει 10 τηλέφωνα το μήνα ή κάποιος πουλάει τέτοιες υπηρεσίες.
Και στην περίπτωση του Θανάση Κουκάκη και στην περίπτωση του Νίκου Ανδρουλάκη χρησιμοποιήθηκε ο συνδυασμός δύο πραγμάτων της νόμιμης συνακρόασης και της εισαγωγής του παράνομου λογισμικό. Στον Ανδρουλάκη όταν δεν πάτησε το link υπήρξε η νόμιμη συνακρόαση. Στον Κουκάκη που πάτησε το link, σταμάτησε η συνακρόαση όταν έκανε καταγγελία για την νόμιμη επί σύνδεση και σταμάτησε παρακολούθηση του.
Μου ζητήθηκε να ονομάσω συγκεκριμένα πρόσωπα. Αυτά τα πρόσωπα προκύπτουν από τη σύνθεση των εταιρειών. Είναι γνωστό για εταιρεία Intellexa ότι παίζει σημαντικό ρόλο σε προμήθεια της ελληνικής αστυνομίας Υπάρχουν σχέσεις των μετόχων μεταξύ τους.
Δεν υπάρχουν σχόλια:
Δημοσίευση σχολίου