29 Νοεμβρίου 2021
Ο Δρ. Fauci Face the Nation Πλήρες αντίγραφο συνέντευξης: Απάντηση COVID-19
Ο Δρ. Anthony Fauci πήρε συνέντευξη στο Face the Nation στις 28 Νοεμβρίου 2021. Διαβάστε το πλήρες κείμενο της συνέντευξης σχετικά με την απάντηση στον COVID-19 εδώ
Margaret: ( 00:00 )
Δρ Fauci, σας ευχαριστώ πολύ που αφιερώσατε χρόνο.
Δρ. Fauci: ( 00:03 )
Σας ευχαριστώ που με έχετε. Χαίρομαι που είμαι μαζί σου.
Margaret: ( 00:05 )
Έχουν περάσει απίστευτα δύο χρόνια. Υπάρχουν πολλά να ξεπακετάρουμε, και θέλω να ξεκινήσω με το πού βρισκόμαστε αυτή τη στιγμή αυτή τη στιγμή. Βλέπουμε τα κρούσματα να αυξάνονται για άλλη μια φορά. Είμαστε σε πέμπτο κύμα;
Δρ. Fauci: ( 00:18 )
Λοιπόν, σίγουρα έχουμε τη δυνατότητα να πάμε σε ένα πέμπτο κύμα. Και ένα πέμπτο κύμα, ή το μέγεθος οποιασδήποτε αύξησης, αν θέλετε να το ονομάσετε έτσι, [δεν ακούγεται 00:00:29] μετατραπεί σε κύμα, θα εξαρτηθεί πραγματικά από το τι θα κάνουμε τις επόμενες εβδομάδες σε μερικές μήνες. Για παράδειγμα, έχουμε τώρα περίπου 62 εκατομμύρια άτομα στη χώρα που είναι επιλέξιμα για εμβολιασμό και δεν έχουν ακόμη εμβολιαστεί. Υπερθέστε σε αυτό το γεγονός ότι αναμφισβήτητα, τα άτομα που εμβολιάστηκαν πριν από 6, 7, 8, 9, 10 μήνες, αρχίζουμε να βλέπουμε μια κατανοητή μείωση στο επίπεδο της ανοσίας. Ονομάζεται φθίνουσα ανοσία και φάνηκε πιο έντονα σε άλλες χώρες πριν το δούμε εδώ. Για παράδειγμα, το Ισραήλ, το οποίο είναι συνήθως περίπου ενάμιση μήνα ή ενάμιση μήνα πριν από εμάς προσωρινά όσον αφορά τη δυναμική της επιδημίας
Τώρα λοιπόν ξέρουμε ότι, παρόλο που τα εμβόλια είναι πολύ αποτελεσματικά, και τα δεδομένα που βλέπετε είναι αδιαμφισβήτητα, ότι αν συγκρίνετε μη εμβολιασμένους με εμβολιασμένους, λοιμώξεις, νοσηλεία, θανάτους, δραματικά, πολλαπλά, πολλαπλά -διπλώστε περισσότερο σε όσους είναι ανεμβολίαστοι. Ωστόσο, δεδομένης της εξασθένησης της ανοσίας, αυτή τη στιγμή, οι ενισχυτές θα είναι πολύ σημαντικοί, μια τρίτη λήψη για όσους έλαβαν τα δύο mRNA και μια άλλη πρόσθετη δόση για όσους έλαβαν το J&J. Εάν έχουμε έναν συνδυασμό να εμβολιαστούν όσο το δυνατόν περισσότερα άτομα που δεν έχουν ακόμη εμβολιαστεί... Προσθέστε σε αυτό τα παιδιά που είναι τώρα επιλέξιμα, τα 5 έως τα 11. Υπάρχουν 28 εκατομμύρια από αυτά. Και παίρνοντας πολλά, πολλά άτομα τώρα…
Δρ. Fauci: ( 02:06 ) Το
70% του συνολικού πληθυσμού των ενηλίκων έχει εμβολιαστεί. Περίπου το 80% έχει εμβολιαστεί. Εάν το κάνουμε αυτό επιτυχώς με πολύ εντατικό τρόπο, μπορούμε να μετριάσουμε οποιαδήποτε αύξηση. Διότι αν κοιτάξετε τι συμβαίνει αυτή τη στιγμή καθώς μιλάμε εσείς και εγώ, αρχίζουμε να βλέπουμε μια άνοδο που είχε φτάσει σε υψόμετρο περίπου 70, 75.000 την ημέρα. Τώρα, αρχίζει να ανεβαίνει.
Margaret: ( 02:30 )
Είμαστε πάνω από 80.000.
Δρ. Fauci: ( 02:31 )
Ναι, στα 80. Έτσι, αν κάνουμε τώρα αυτό για το οποίο μιλάω με έντονο τρόπο, ίσως μπορέσουμε να το αμβλύνουμε. Αν δεν το κάνουμε επιτυχώς, είναι οπωσδήποτε νοητό και ίσως πιθανό να το δούμε σε άλλο ένα κύμα. Το πόσο κακό θα γίνει εξαρτάται από εμάς και το πώς θα μετριάζουμε.
Margaret: ( 02:49 )
Είπατε στο παρελθόν ότι θα θέλατε να έχετε λιγότερες από 10.000 μολύνσεις την ημέρα για να ζήσετε με τον COVID.
Δρ. Fauci: ( 02:56 )
Σωστά, ναι.
Margaret: ( 02:56 )
Είμαστε στις 80.000. Πώς φτάνεις μέχρι εκεί κάτω; Είναι αυτό ρεαλιστικό στο περιβάλλον στο οποίο βρισκόμαστε;
Δρ. Fauci: ( 03:01 )
Ναι, πιστεύω ότι είναι. Margaret, πιστεύω ότι είναι, γιατί δεν υπάρχει αμφιβολία… Υπάρχει ένα πράγμα που γνωρίζουμε με βεβαιότητα: ότι 70 έως 80.000 την ημέρα είναι ένα απαράδεκτο επίπεδο. Εννοώ, έχουμε ακούσει ανθρώπους να λένε… Κατανοητό, προσπαθούν να αναζητήσουν μια μέτρηση για να δώσουν στο κοινό ότι θα πρέπει να αρχίσουμε να ζούμε με τον COVID. Πιστεύω ότι είναι έτσι, γιατί δεν νομίζω ότι θα το ξεριζώσουμε. Έχουμε εξαλείψει
μόνο μία μόλυνση της ανθρωπότητας, και αυτή είναι η ευλογιά. Δεν νομίζω ότι θα το εξαλείψουμε καν με τον τρόπο που εξαλείψατε την πολιομυελίτιδα από τις Ηνωμένες Πολιτείες. Εξαλείψατε την ελονοσία, που ήταν δεκαετίες και δεκαετίες πριν. Είχαμε ελονοσία εδώ στην Ουάσιγκτον, DC. Έχουμε εξαλείψει την ιλαρά, γιατί έχουμε μια πολύ, πολύ, πολύ εντατική εκστρατεία εμβολίων που το έκανε αυτό. Οπότε κοιτάμε τον έλεγχο. Έτσι, ο έλεγχος έχει μια αρκετά μεγάλη αγκύλη. Δεν θέλετε να ελέγχετε από 70 έως 80.000. Έχω πει εμπειρικά ότι θα ήθελα να το δω να πέφτει κάτω από 10.000, αλλά ίσως και χαμηλότερο από αυτό. Διότι εάν έχετε ένα σιγασματικό ποσό μόλυνσης στην κοινωνία που είναι 20, 30, 40.000 λοιμώξεις, αυτό που συμβαίνει είναι ότι καθώς η ανοσία μειώνεται μεταξύ των ανθρώπων, ακόμη και τα εμβολιασμένα άτομα κινδυνεύουν δευτερευόντως εάν μειώσετε το επίπεδο της μόλυνσης τόσο χαμηλά που «Δώστε στον ιό την ευκαιρία είτε να αναζητήσει τους πολύ ευάλωτους, που είναι εκείνους που δεν έχουν εμβολιαστεί ποτέ, και τους κάπως ευάλωτους, εκείνους των οποίων η ανοσία έχει μειωθεί σε ένα ορισμένο επίπεδο.
Δρ. Fauci: ( 04:44 ) Αυτός
είναι ο λόγος που έχουμε πολλά κινούμενα μέρη. Θα θέλαμε να είμαστε πολύ αριθμητικοί σχετικά με αυτό. Αυτό είναι το ποσό που χρειαζόμαστε. Αυτή είναι η στιγμή που θα το κάνουμε. Αλλά όταν έχετε αυτά τα κινούμενα μέρη, ο καλύτερος τρόπος για να φτάσετε εκεί που θέλετε είναι να πείτε απλώς: Θα εμβολιάσουμε όσο περισσότερους ανθρώπους μπορούμε, θα ενισχύσουμε όσους περισσότερους ανθρώπους μπορούμε και θα κατεβάσουμε αυτό το επίπεδο. Και νομίζω ότι θα πρέπει να είναι λιγότερο από 10.000.
Margaret: ( 05:10 )
Αλλά έχετε μιλήσει για όλα τα προβλήματα που αντιμετωπίζετε εκεί με το να πείσετε αυτούς τους ανθρώπους που είναι πραγματικά εμβολιασμένοι, κατά του εμβολίου. Είναι πραγματικά ρεαλιστικό ότι πρέπει να φτάσουμε στο 85% του πληθυσμού, όπως είπατε στο παρελθόν, προκειμένου να έχουμε κατά κάποιο τρόπο ανοσία στην αγέλη; Θέλω να πω, φαίνεται σχεδόν αδύνατο να φτάσεις εκεί.
Δρ. Fauci: ( 05:30 )
Επιτρέψτε μου να φτάσω σε αυτόν τον αριθμό, Μάργκαρετ, γιατί είναι πραγματικά σημαντικό. Πρέπει να είμαστε πολύ ταπεινοί για αυτό. Δεν ξέρουμε ποιος είναι αυτός ο αριθμός και ο λόγος είναι ότι ο αριθμός είναι ένας κινούμενος στόχος. Γιατί αν πάρετε κάποιον που είναι εμβολιασμένος και εξασθενίσει και πέσει κάτω από ένα ορισμένο επίπεδο, δεν ξέρω αν μπορείτε να το θεωρήσετε ως πλήρως προστατευμένο άτομο. Αυτός είναι
ο λόγος για τον οποίο είναι ένας συνδυασμός όχι μόνο εμβολιασμού του συνολικού πληθυσμού ως πρωτοβάθμιου εμβολιασμού, αλλά και ενίσχυσης των ανθρώπων. Και αυτό εννοώ με τον κινούμενο στόχο.
Δρ. Fauci: ( 06:04 )
Πάντα έλεγα, και ελπίζω να μπορούμε να το διευκρινίσουμε, ότι η ιλαρά, γνωρίζουμε ότι ο αριθμός των ατόμων που πρέπει να εμβολιαστούν είναι πάνω από 90%. Και ο λόγος που το ξέρουμε, γιατί όταν ξεπερνάς τα 90, δεν βλέπεις ιλαρά στην κοινότητα. Όταν έχεις τσέπες μερικές φορές απομονωμένες κοινότητες όπου η κατάσταση πέφτει στη δεκαετία του '80 περίπου, τότε είναι που παθαίνεις το είδος της επιδημίας ιλαράς. Επομένως, γνωρίζουμε σχεδόν με δοκιμή και λάθος ποιο είναι το επίπεδο εμβολιασμού για να αποκτήσουμε ανοσία της αγέλης, που ως έννοια σημαίνει ότι δεν υπάρχει ιός. Όλα προστατεύονται. Θα πρέπει να το ονομάσετε περισσότερη ανοσία της κοινότητας σε αντίθεση με την ανοσία της αγέλης. Δεν έχουμε φτάσει ακόμη εκεί με τον COVID, επομένως δεν γνωρίζουμε πραγματικά ποιος είναι αυτός ο αριθμός.
Margaret: ( 06:52 )
Λοιπόν, αυτό που περιγράφετε δεν είναι ποτέ να έχετε ουσιαστικά τον έλεγχο του COVID, αλλά να μαθαίνετε, τι, να ενισχύεστε κάθε έξι έως οκτώ μήνες;
Δρ. Fauci: ( 07:01 )
Μεγάλη ερώτηση, και αυτό είναι που δεν ξέρουμε. Το σημαντικό μέρος όταν έχεις να κάνεις με μια μοναδική, που δεν είχε βιώσει ποτέ ξέσπασμα ενός νέου ιού, που μερικές φορές μπορείς να παρεκθέσεις ό,τι ξέρεις για άλλους ιούς, επειδή υπάρχουν κάποια κοινά σημεία… Αλλά μερικές φορές, πρέπει να συνειδητοποιήσεις ότι αυτό μπορεί να είναι πολύ μοναδικός. Έτσι, για παράδειγμα, εάν λάβουμε μια τρίτη βολή με ένα mRNA, είναι κατανοητό ότι θα υπάρχουν, με βάση την ανοσολογική μνήμη των Β κυττάρων και των Τ κυττάρων, οι διαφορετικοί τύποι κυττάρων που σας προστατεύουν, ώστε να λαμβάνετε αρκετά αυτό που ονομάζουμε ωρίμανση.
Δρ. Fauci: ( 07:42 )
Η ωρίμανση συγγένειας σημαίνει ότι αυτά τα κύτταρα εκπαιδεύονται πραγματικά, πραγματικά ώστε να μπορούν να μπλοκάρουν δυναμικά σημαντικές ασθένειες. Μπορεί να μην εμποδίζει το μικρό ρουφήξιμο, αλλά θα σας εμποδίσει να πάθετε σημαντική ασθένεια. Είναι κατανοητό ότι όταν λάβουμε αυτή την επιπλέον ώθηση, αυτό θα κάνει την αντοχή να ξεπεράσει τους έξι μήνες και ακόμη περισσότερο. Ή μπορεί να πρέπει να ενισχύουμε τους ανθρώπους κατά διαστήματα με τον τρόπο που το κάνουμε με τη γρίπη. Αυτήν τη στιγμή, δεν ξέρουμε με βεβαιότητα ποια θα είναι αυτή η πορεία, εάν θα είναι τρεις βολές και τελειώσατε, ή τρεις βολές και στη συνέχεια κάθε τόσο πρέπει να κάνετε εκ νέου ώθηση. Πρέπει να δούμε πώς θα εξελιχθούν τα πράγματα. Διαφορετικά, απλά δεν μπορούμε να πούμε κάτι και να το μαντέψουμε
Λοιπόν, γιατί το CDC δεν παρακολουθεί πρωτοφανείς λοιμώξεις; Δεν θα μπορούσατε να απαντήσετε καλύτερα σε αυτή την ερώτηση αν ήξερες;
Δρ. Fauci: ( 08:38 )
Ναι. Εννοώ, ναι, από πολλές απόψεις είναι. Ένα από τα πράγματα που εμείς-
Margaret: ( 08:42 )
Μεταξύ των εργαζομένων στον τομέα της υγείας.
Δρ. Fauci: ( 08:43 )
Ναι. Πρέπει να κάνουμε πολλά πράγματα. Και τα πράγματα που πρέπει οπωσδήποτε να κάνουμε, και το συζητούσαμε μόλις χθες… Αυτό πρέπει πραγματικά να μάθουμε: Όταν ενισχύετε ένα άτομο, πόσο καιρό διαρκεί αυτή η ανοσία, τόσο από εργαστηριακή άποψη όσο και από εργαστηριακή άποψη. από άποψη προστασίας; Έτσι, το μόνο πράγμα που θέλουμε να βεβαιωθούμε… Τώρα που μπαίνουμε πλήρως στην αναμνηστική φάση, πρέπει να βεβαιωθούμε ότι γνωρίζουμε τι σημαίνει αυτό από κλινική άποψη.
Margaret: ( 09:13 )
Επειδή το κοινό σας ακούει να αναφέρετε πληροφορίες από το Ισραήλ, από μια ξένη χώρα. Γιατί δεν έχουμε αυτή τη συλλογή δεδομένων εδώ τώρα;
Δρ. Fauci: ( 09:21 )
Πρέπει να το έχουμε. Θα έπρεπε να το έχουμε.
Margaret: ( 09:22 )
Γιατί δεν το κάνουμε;
Δρ. Fauci: ( 09:23 )
Λοιπόν, εννοώ-
Margaret: ( 09:25 )
Γιατί οι Ηνωμένες Πολιτείες αποφάσισαν να μην παρακολουθούν αυτές τις πρωτοποριακές λοιμώξεις;
Δρ. Fauci: ( 09:30 )
Λοιπόν, είναι μια πολύ περίπλοκη κατάσταση. Και συχνά, το κοινό δεν ακούει ακόμη εγκαίρως πράγματα που μαζεύονται. Υπάρχουν λοιπόν πολλά δεδομένα, σαφώς πολλά δεδομένα που συλλέγονται από το CDC, τα οποία οι άνθρωποι δεν γνωρίζουν ακόμη. Πρέπει λοιπόν να βεβαιωθούμε ότι βγάζουμε αυτά τα δεδομένα σε πραγματικό χρόνο. Ιστορικά, όταν δεν βρίσκεσαι σε πανδημία, μπορείς να συλλέγεις δεδομένα, μπορείς να τα αναλύσεις, να μιλήσεις γι' αυτό και μετά να κοιτάξεις πίσω και να πεις: «Αυτό κάναμε». Αλλά όταν αντιμετωπίζετε μια πανδημία, πρέπει να το αποκαλύψετε σε πραγματικό χρόνο, έτσι ώστε οι πολιτικές σας να μπορούν να υπαγορεύονται από δεδομένα που προέκυψαν σχετικά πρόσφατα και όχι από δεδομένα που εμφανίστηκαν πριν από τέσσερις ή πέντε μήνες.
Margaret: ( 10:10 )
Αυτή είναι μια κριτική ότι είναι πολύ ακαδημαϊκοί.
Δρ. Fauci: ( 10:12 )
Ναι.
Αλλά υπάρχουν δεδομένα που συλλέγονται τώρα στις Ηνωμένες Πολιτείες σχετικά με πρωτοφανείς λοιμώξεις-
Δρ. Fauci: ( 10:17 )
Ναι.
Margaret: ( 10:17 )
… που το κοινό δεν γνωρίζει;
Δρ. Fauci: ( 10:19 )
Ναι, ναι. Το CDC συλλέγει δεδομένα.
Margaret: ( 10:21 )
Πέρα από τους εργαζόμενους στον τομέα της υγείας, τους καθημερινούς ανθρώπους. Έχετε μια ιδέα για το τι συμβαίνει με τις πρωτοφανείς λοιμώξεις;
Δρ. Fauci: ( 10:27 )
Δεν έχω τα δεδομένα για εσάς αυτή τη στιγμή. Αυτό είναι προφανές. Θα πρέπει να πάρουμε το CDC για να μας το πάρει αυτό.
Margaret: ( 10:31 )
Εντάξει. Επιτρέψτε μου να σας ρωτήσω για το πώς θα πρέπει να χειρίζονται οι άνθρωποι τα δεδομένα που έχουν τώρα με τα παιδιά τους, ιδίως. Ο γραμματέας εκπαίδευσης μου είπε πρόσφατα ότι δεν πρέπει να υπάρχει ανάγκη για εξ αποστάσεως ή υβριδική μάθηση. Εντάξει. Αλλά τότε υπάρχουν πολλοί πραγματικά μπερδεμένοι γονείς εκεί έξω. Κάθε σχολείο φαίνεται να το χειρίζεται αυτό διαφορετικά όσον αφορά την κάλυψη και όχι την κάλυψη, ή όταν ειδοποιούν τους γονείς και άλλα παρόμοια. Ποιο είναι το πιο υπεύθυνο πράγμα που πρέπει να κάνουν οι γονείς εάν ξέρουν ότι στέλνουν το παιδί τους σε μια τάξη και κάποιος σε αυτό το δωμάτιο βγει θετικός;
Δρ. Fauci: ( 11:05 )
Ναι. Υπάρχουν πολλές επιλογές για αυτό. Το μόνο πράγμα που δεν θέλετε να κάνετε… Και πάλι, αυτές είναι οι οδηγίες του CDC. Αυτό είναι το είδος των πραγμάτων που έχουν αναλύσει και προσπαθούν να έχουν την καλύτερη προσέγγιση. Υπάρχει ένα τεστ για να μείνεις. Με άλλα λόγια, αν κάνετε τεστ και είστε αρνητικοί, δεν χρειάζεται να βγείτε έξω και να μπείτε σε καραντίνα. Η ιδέα για το πότε ξέσπασε μια επιδημία σε μια τάξη ή δύο για να ακινητοποιηθεί, ουσιαστικά, η τάξη είναι λειτουργικά πολύ, πολύ δύσκολο για να έχεις μια καλή ακαδημαϊκή χρονιά με κάποια συνέχεια σε αυτό. Και αυτός είναι ο λόγος που πρέπει να κάνουμε πολλά πράγματα ταυτόχρονα.
Δρ. Fauci: ( 11:40 )
Πρώτον, θέλετε να περιβάλλετε τα παιδιά με ενήλικες που είναι πλήρως εμβολιασμένοι. Νούμερο δύο, θέλετε να εμβολιάσετε τους εφήβους που ήδη εμβολιάζουμε εδώ και αρκετό καιρό. Εμβολιάστε τα παιδιά 5 έως 11 ετών. Και όταν υπάρχει περίπτωση στο σχολείο, τότε πρέπει πραγματικά να κάνεις κάτι για-
Margaret: ( 12:00 )
Μερικές φορές οι γονείς δεν ξέρουν καν αν υπάρχει περίπτωση στο σχολείο.
Δρ. Fauci: ( 12:03 )
Το ξέρω. Margaret, πρέπει να διατυπωθεί πολύ πιο ξεκάθαρα, ώστε οι άνθρωποι να γνωρίζουν ακριβώς, και δεν υπάρχει καμία ασάφεια σε αυτό. Όταν δεν ξέρετε ποια είναι η κατάσταση και έχετε την κοινότητα διασκορπισμένη, αυτός είναι ο λόγος που το CDC εξακολουθεί να συνιστά τη μάσκα για τα παιδιά στο σχολείο.
Margaret: ( 12:21 )
Οι οδηγίες του CDC, είναι αρκετά περίπλοκες σχετικά με αυτό. Λέει, «Ελέγξτε αμέσως και μπείτε σε καραντίνα εάν έχετε εκτεθεί», αυτό είναι για παιδιά, «για περίοδο 14 ημερών, εκτός εάν λάβετε οδηγίες από τον υπάλληλο του σχολείου ή έναν υπάλληλο δημόσιας υγείας». Πραγματικά το αφήνει σε πολλές ερμηνείες εκεί.
Δρ. Fauci: ( 12:42 )
Ξέρω, και πιστεύω ότι πρέπει να αλλάξει για να γίνει περισσότερο… Η προσέγγισή μου ήταν πάντα πολύ σαφής και μετά επαναλάβω αυτό που είπατε.
Margaret: ( 12:51 )
Σωστά. Λοιπόν, για τους γονείς τώρα που έχουν μερικώς εμβολιασμένα παιδιά, μερικά μη εμβολιασμένα παιδιά, εννοώ, μήπως όλες αυτές οι οδηγίες θα είναι επίσης ένας κινούμενος στόχος;
Δρ. Fauci: ( 13:03 )
Σωστά. Ελπίζω οι κατευθυντήριες γραμμές… Νομίζω ότι τα δεδομένα θα αλλάξουν καθώς αποκτούμε ολοένα και περισσότερη εμπειρία, ιδιαίτερα καθώς βρισκόμαστε σε μια κατάσταση όπου εμβολιάζονται περισσότεροι άνθρωποι και παίρνουμε ενισχυτές, αλλά πρέπει να λαμβάνετε τα δεδομένα για να είστε όσο πιο κοντά τη σύσταση όσο μπορείτε. Δεν μπορείς να καθυστερείς πολύ, γιατί τότε είσαι πίσω από το χρόνο.
Margaret: ( 13:25 )
Αλλά αυτή είναι μια από εκείνες τις επικρίσεις για το πώς απάντησε η χώρα μας εδώ, η οποία είναι απλώς… Ίσως είναι λόγω του ομοσπονδιακού συστήματος, αλλά περιφέρεια με περιφέρεια, πολιτεία με πολιτεία, διαφορετικά πράγματα. Και μετά σε αναζητούν για ενιαίο «Πες μου τι να κάνω. Απλώς πες μου τι να κάνω με το παιδί μου» σαφήνεια.
Δρ. Fauci: ( 13:44 )
Ναι. Αλλά η σαφήνεια, όταν πρόκειται για την κατάσταση της δημόσιας υγείας, χρειαζόμαστε πραγματικά, και νομίζω ότι είναι πολύ πιθανό να κάνουν πολύ, πολύ καλύτερα από αυτό που πιστεύει το κοινό ότι είναι, είναι να κάνουμε το CDC να είναι πολύ σαφές, να είμαι πολύ, πολύ αυστηρός σχετικά με το τι είναι μια σύσταση. Και όταν δεν ξέρετε ποια είναι τα δεδομένα… Εννοώ, όταν δεν υπάρχουν δεδομένα για να το κάνετε αυτό, να δώσετε απλώς μια σύσταση με βάση την καλύτερη κρίση, αν θέλετε να το ονομάσετε έτσι.
Margaret: ( 14:15 )
Και όταν λέτε έλλειψη δεδομένων, αυτό ήταν μια κριτική σε όλη τη διάρκεια, ότι απλώς δεν συλλέγονται αρκετές πληροφορίες σε αυτή τη χώρα, δεν γίνεται
αρκετή παρακολούθηση. Αυτό εξακολουθεί να ισχύει, κατά την άποψή σας;
Δρ. Fauci: ( 14:26 )
Πρέπει να κάνουμε περισσότερα, χωρίς αμφιβολία. Καμιά αμφιβολία γι 'αυτό. Πρέπει να κάνουμε περισσότερη επιτήρηση. Πρέπει να κάνουμε περισσότερες δοκιμές.
Margaret: ( 14:33 )
Θα έπρεπε να ανησυχούμε για τον εμβολιασμό των μωρών, των νηπίων εάν οι ενήλικες εμβολιάζονταν με υψηλότερο ποσοστό; Εννοώ ότι τα πολύ μικρά παιδιά δεν θα έχουν ακόμη εμβόλιο μέχρι το 2022, σύμφωνα με την Pfizer.
Δρ. Fauci: ( 14:47 )
Λοιπόν, πιστεύω ότι θα γίνει το πρώτο τρίμηνο του 2022. Ελπίζω ότι θα είναι το πρώτο τρίμηνο, επειδή οι μελέτες γίνονται αυτή τη στιγμή σε παιδιά από δύο έως πέντε, και μετά από έξι μήνες έως δύο χρόνια. Τώρα, μπορεί να διαρκέσουν περισσότερο, γιατί όσο νεότερος γίνεσαι τόσο πιο ευάλωτος. Τα παιδιά είναι ευάλωτα. Πρέπει να είστε ιδιαίτερα προσεκτικοί όσον αφορά την ασφάλεια. Δεν νομίζω ότι θα υπάρξει πρόβλημα με την αποτελεσματικότητα. Δεν υπάρχει λόγος να πιστεύουμε γιατί δεν θα είναι αποτελεσματικό και τελικά αποτελεσματικό στα παιδιά. Αλλά όταν έχετε να κάνετε με παιδιά, είναι μια πολύ ευαίσθητη περιοχή, και αυτός είναι ο λόγος που μπορεί να πάρει λίγο περισσότερο χρόνο.
Δρ. Fauci: ( 15:22 )
Αλλά θα ήλπιζα μέχρι να φτάσουμε στο πρώτο τρίμηνο του 2022, θα είμαστε σε θέση να το κάνουμε αυτό. Ξέρετε, ένα από τα πράγματα που πρέπει να εκτιμήσετε είναι ότι βρισκόμαστε σε μια πολύ αγχωτική, μοναδική και περίπλοκη κατάσταση με τον COVID-19. Αλλά όταν κοιτάξουμε πίσω σε αυτό, θα καταλήξουμε σε κάτι που τελικά θα είναι μια πολιτική δοκιμασμένη, αληθινή και δοκιμασμένη. Εμβολιάζουμε παιδιά από πολύ χαμηλές ηλικίες για ασθένειες που έχουν πολύ λιγότερη νοσηρότητα και θνησιμότητα από τον COVID-19. Αυτό λοιπόν λέω όταν οι άνθρωποι λένε, "Είστε σίγουροι ότι θέλετε να εμβολιάσετε τα παιδιά;" Αυτό ναι, θέλουμε όντως να εμβολιάζουμε τα παιδιά, γιατί θέλουμε να εμβολιάζουμε και να προστατεύσουμε όλους στην κοινωνία, συμπεριλαμβανομένων των παιδιών.
Margaret: ( 16:10 )
Αλλά το CDC συχνά χρόνια πριν δώσει αυτή τη σύσταση για παιδιατρικά εμβόλια. Πιστεύετε ότι θα κινηθεί πιο γρήγορα;
Δρ. Fauci: ( 16:17 )
Ναι, θα γίνει.
Margaret: ( 16:19 )
Έτσι, την επόμενη χρονιά, ένα παιδί πηγαίνει στην τάξη. Θα απαιτηθεί, πιστεύεις;
Δρ. Fauci: ( 16:23 )
Δεν ξέρω αν θα χρειαστεί, αλλά μπορώ να σας πω, πάντα ήμουν… Θέλω να πω, είμαι άτομο με μολυσματικές ασθένειες. Είμαι άτομο δημόσιας υγείας. Θα πίεζα για να αποκτήσω ανθρώπους που είναι ευάλωτοι και τα παιδιά είναι
ευάλωτοι και τα παιδιά είναι ευάλωτα, όσο το δυνατόν πιο γρήγορα και αποτελεσματικά.
Margaret: ( 16:38 )
Πότε λοιπόν μπορούμε να αποσύρουμε τους περιορισμούς δημόσιας υγείας για τα παιδιά; Είναι μέχρι να εμβολιαστούν τα νήπια;
Δρ. Fauci: ( 16:45 )
Όχι, νομίζω ότι θα δείτε πιθανώς μια σταδιακή υποχώρηση. Πρέπει να βάλετε τη δυναμική του ξεσπάσματος σε μια κοινότητα στο μείγμα της λήψης των αποφάσεών σας. Θα εμβολιάσεις τα παιδιά. Θα εμβολιάσεις τους δασκάλους. Όταν το επίπεδο της κοινότητας πέφτει… Εννοώ ότι βρίσκεσαι σε μια περιοχή, μια πολιτεία, μια πόλη ή μια κομητεία στην οποία είσαι καυτός από τον χρωματικό κώδικα έναντι του κόκκινου, του πορτοκαλί, του κίτρινου, του πράσινου κ.λπ.… Αν είσαι σε μια κόκκινη περιοχή, δεν πρόκειται να θελήσετε να σταματήσετε τη μάσκα ή να αποσύρετε κανένα από τα μέτρα μετριασμού. Εάν X σε μήνες από τώρα έχετε ένα πολύ υψηλό ποσοστό παιδιών που έχουν εμβολιαστεί και βρίσκεστε σε μια περιοχή όπου το επίπεδο, αυτό που αποκαλώ δυναμική μόλυνσης, είναι πολύ χαμηλό, θα ήμουν σχεδόν σίγουρος ότι θα δείτε μια σημαντική μείωση στον μετριασμό, όπως μάσκες και τέτοια πράγματα.
Margaret: ( 17:43 )
Είναι απλώς ένας τόσο συγκινητικός στόχος για τους ανθρώπους όλη την ώρα όταν λένε, «Πώς μπορώ να ξέρω το επίπεδο μόλυνσης της κοινότητας μου; Πώς μπορώ να ξέρω τι είναι κόκκινο, τι πράσινο, τι είναι εντάξει;»
Δρ. Fauci: ( 17:51 )
Ναι, το ξέρω. Ο ευκολότερος τρόπος είναι να πείτε, "Κάντε κλικ στον ιστότοπο του CDC και μπορείτε να το καταλάβετε σε ένα δευτερόλεπτο", αλλά δεν έχουν όλοι πρόσβαση σε αυτό και δεν ξέρουν όλοι πώς να το κάνουν. Πρέπει λοιπόν να είναι ένα-
Δρ. Fauci: ( 18:03 )
… σε αυτό, και δεν ξέρουν όλοι πώς να το κάνουν, επομένως πρέπει να είναι ένας συνδυασμός όσων έχουν πρόσβαση σε αυτές τις διαδικτυακές πληροφορίες, καθώς και να βγουν εκεί με πολλά PSA. Εννοώ, η κοινοτική υπηρεσία δημόσιας υγείας, αυτό είναι ένα από τα πράγματα για τα οποία μιλώ εδώ και αρκετό καιρό. Όταν μιλάτε για τις επιτυχίες και τα τρωτά σημεία της απάντησής μας σε αυτό, το χωρίζω σε δύο ομάδες: επιστημονική ετοιμότητα και ανταπόκριση και ετοιμότητα και ανταπόκριση για τη δημόσια υγεία. Ευτυχώς, για εμάς, η επιστημονική ετοιμότητα και η ανταπόκριση ήταν άνευ προηγουμένου καλή, αν όχι υπέροχη, και να μπορούμε να κάνουμε εμβόλιο από τη στιγμή που θα λάβουμε την αλληλουχία του ιού, να αποκτήσουμε ένα επιτυχημένο, εξαιρετικά αποτελεσματικό και ασφαλές εμβόλιο στην όπλα ατόμων μέσα σε 11 μήνες, ποτέ δεν είχε καν φανταστεί, πολύ λιγότερο να γίνει.
Δρ. Fauci: ( 18:56 )
Έτσι, η επιστήμη πέρασε, η επιστήμη πέρασε. Η δημόσια υγεία είναι διαφορετική. Νομίζαμε ότι είχαμε ένα καλό σύστημα. Ανακαλύψαμε ότι η υποδομή μας για τη δημόσια υγεία σε τοπικό επίπεδο ήταν εξαιρετικά ξεπερασμένη από πολλές απόψεις. Το προσωπικό έφευγε, οι άνθρωποι χρησιμοποιούσαν μηχανές φαξ αντί για ηλεκτρον
επίπεδο ήταν εξαιρετικά ξεπερασμένη από πολλές απόψεις. Το προσωπικό έφευγε, οι άνθρωποι χρησιμοποιούσαν μηχανές φαξ αντί για ηλεκτρονικά πράγματα στον υπολογιστή. Εάν θέλετε να παρακολουθείτε ένα ξέσπασμα, να ανταποκρίνεστε σε ένα ξέσπασμα, να λαμβάνετε μηνύματα στην κοινότητα, να γνωρίζετε εάν ζείτε σε μια κοινότητα με κίτρινο, πορτοκαλί ή κόκκινο χρώμα, έτσι ώστε όλοι στην κοινότητα να γνωρίζουν, αυτό είναι κάτι που δεν είχαμε από νωρίς.
Margaret: ( 19:38 )
Και ακόμα δεν έχουμε εθνικό σύστημα επιτήρησης από τοπικό επίπεδο-
Δρ. Fauci: ( 19:42 )
Ναι. Όχι στο επίπεδο που νομίζω...
Margaret: ( 19:44 )
… είναι χτισμένο.
Δρ. Fauci: ( 19:44 )
… θα ήταν κατάλληλο. Σωστά.
Margaret: ( 19:46 )
Λοιπόν, μόλις μας έφερες σε μια από τις κύριες δημόσιες αποτυχίες όπως διαγνώστηκαν από άλλους γιατρούς, και θέλω να σημειώσω μερικές από αυτές, για να δω αν συμφωνείς με ορισμένες από τις επικρίσεις για την απάντηση στη δημόσια υγεία . Οι ΗΠΑ δεν διέθεταν εθνικό σύστημα επιτήρησης, οι δοκιμές ήταν ανεπαρκείς και υπήρχε έλλειψη δεδομένων.
Δρ. Fauci: ( 20:06 )
Σωστά.
Margaret: ( 20:07 )
Συμφωνείτε με αυτό;
Δρ. Fauci: ( 20:08 )
Ναι.
Margaret: ( 20:09 )
Ήταν θανάσιμο λάθος του CDC να προσπαθήσει να χρησιμοποιήσει τη γρίπη ως μοντέλο, σύμφωνα με τη Δρ Deborah Birx. Αυτό σήμαινε ότι οι γιατροί έψαχναν για εξάπλωση σε λάθος σημεία και δεν αναγνώρισαν την πιθανότητα ασυμπτωματικής εξάπλωσης. Ήταν αυτός ο αρχηγός νωρίς;
Δρ. Fauci: ( 20:24 )
Λοιπόν, νομίζω ότι ορισμένα από αυτά που είπατε είναι σωστά. Η ιδέα να μην αναγνωρίσουμε ότι διαδόθηκε με πολύ αποτελεσματικό τρόπο σε μια ασυμπτωματική κατάσταση ήταν πραγματικά ένα πρόβλημα, γιατί αυτό που έκανε, δεν επέτρεπε τον έλεγχο των ασυμπτωματικών ατόμων, ο οποίος θα έπρεπε να είχε γίνει ευθύς εξαρχής.
Margaret: ( 20:50 )
Οι άνθρωποι περνούσαν μέσα από το TSA, παίρνοντας τις θερμοκρασίες τους. Αυτό δεν σήμαινε τίποτα.
Δρ. Fauci: ( 20:54 )
Σωστά. Λοιπόν, πάντα έλεγα ότι αυτό δεν είχε νόημα γιατί μου έκαναν μέτρηση της θερμοκρασίας και μερικές φορές είναι 32, που σημαίνει ότι θα έπρεπε να είμαι νεκρός.
Margar
Αλλά είναι το θέατρο της δημόσιας ασφάλειας, παρά η πραγματικότητα.
Δρ. Fauci: ( 21:06 )
Ναι, ναι. Συμφωνώ. Συμφωνώ. Εννοώ, ξεκάθαρα, χρειαζόμασταν να δοκιμάσουμε ανθρώπους που ήταν ασυμπτωματικοί, χωρίς αμφιβολία γι' αυτό. Αυτό θα άλλαζε πολλά πράγματα.
Margaret: ( 21:16 )
Και το μοντέλο γρίπης που χρησιμοποιείται, γιατί χρησιμοποιήθηκε;
Δρ. Fauci: ( 21:21 )
Ναι. Δεν μπορώ να το εξηγήσω αυτό. Δεν είναι αυτό που κάνω. Λυπάμαι που πρέπει να σας το πω αυτό.
Margaret: ( 21:26 )
Δεν συζητήθηκε αυτό στις συναντήσεις της ομάδας εργασίας για τον COVID;
Δρ. Fauci: ( 21:28 )
Όχι, δεν ήταν. Δεν ήταν. Απλώς, το CDC θα το έκανε αυτό, και αυτός είναι ο τρόπος με τον οποίο εξέτασαν τις αναπνευστικές ασθένειες, και χρειάστηκε λίγος χρόνος για να καταλάβουν ότι αυτό είναι πραγματικά, πραγματικά διαφορετικό από τη γρίπη, από πολλές απόψεις.
Margaret: ( 21:39 )
Mm-hmm (καταφατική). Πότε το κατάλαβες;
Δρ. Fauci: ( 21:43 )
Λοιπόν, η Debbie Birx και εγώ το συνειδητοποιήσαμε ακριβώς στη μέση του ξεσπάσματος, το 2020. Ακριβώς στα μέσα του 2020, ήταν πολύ, πολύ σαφές, και αν ανατρέξετε στην ιστορία του Αυτό, το κάναμε, το έκανα σίγουρα, είπα ότι πρέπει να κάνουμε δοκιμή. Θυμάμαι τις λέξεις. Αν επιστρέψετε σε ορισμένες από τις δηλώσεις που έκανα σε ορισμένες από αυτές τις συνεντεύξεις τύπου του Λευκού Οίκου, «Πρέπει να πλημμυρίσουμε το σύστημα με δοκιμές», είναι αυτό που θα έλεγα πολύ συχνά, «πλημμυρίζουμε το σύστημα με δοκιμές», που σημαίνει ότι δεν απλά κάποιος που εμφανίζεται με συμπτώματα.
Margaret: ( 22:17 )
Mm-hmm (καταφατική). Αλλά εννοώ, κοιτάμε πίσω σε δηλώσεις και τον Φεβρουάριο του 2020, πολύ νωρίς εκεί, εξακολουθούσατε να λέγατε ότι είναι σίγουρα μια πιθανότητα, αλλά είναι εξαιρετικά απίθανο να εξαπλωθεί ο COVID στις ΗΠΑ».
Δρ. Fauci: ( 22:30 )
Σωστά, και αυτό γιατί δεν το ξέραμε εκείνη τη στιγμή.
Margaret: ( 22:33 )
Γιατί είχες αυτό το τυφλό σημείο;
Δρ. Fauci: ( 22:35 )
Λοιπόν, δεν ήταν τυφλό σημείο γιατί δεν δοκιμάζαμε. Αυτό ήταν το θέμα. Αυτό που βλέπαμε είναι ότι το μοντέλο της γρίπης είναι ότι εξετάζετε τη συμπτωματική ασθένεια, τους ILI, τις ασθένειες που μοιάζουν με γρίπη. Αυτοί ήταν
Οι ασθένειες που μοιάζουν με γρίπη και οι ασθένειες που μοιάζουν με γρίπη δεν γίνονται αντιληπτές εκτός εάν εμφανίσετε ένα σύμπτωμα που μοιάζει με γρίπη. Έτσι, το μοντέλο της χρήσης ενός μοντέλου γρίπης δεν μπόρεσε ποτέ να εφαρμοστεί έως ότου ήταν σαφές ότι δεν θα έπρεπε να ήταν το ILI, αλλά το ασυμπτωματικό μοντέλο, ότι όταν έχετε μια ασθένεια στην οποία έχετε 30 έως 40% τα άτομα που μολύνονται δεν έχουν συμπτώματα, μετά λέτε μεταδοτικότητα, το 50 έως 60% των μεταδοτικών παθήσεων συμβαίνει από κάποιον που δεν έχει συμπτώματα, που είτε δεν θα παρουσιάσει ποτέ συμπτώματα είτε βρίσκεται στην προσυμπτωματική φάση. Αυτό ήταν άνευ προηγουμένου σε ασθένειες του αναπνευστικού.
Δρ. Fauci: ( 23:37 )
Οπότε υποθέτω ότι θα μπορούσατε να πείτε, «Λοιπόν, έπρεπε να το ξέρετε αυτό. Το CDC έπρεπε να το γνωρίζει αυτό». Λοιπόν, ίσως έπρεπε να το ξέρουν αφού συνέβη για λίγο, αλλά δεν μπορούσαν να το ξέρουν από την πρώτη μέρα. Δεν θα μπορούσατε να το ξέρετε αυτό από την πρώτη μέρα, αλλά δεν θα έπρεπε να χρειαζόταν τόσος χρόνος για να καταλάβετε ότι, στην πραγματικότητα, έχουμε ένα σημαντικό ποσοστό μετάδοσης που είναι ασυμπτωματικό, το οποίο θα πρέπει να πυροδοτήσει γιατί πρέπει να κάνετε τεστ σε ασυμπτωματικά άτομα. Και για να επιστρέψω από πράγματα που αναφέρθηκαν από ιστορικούς τώρα, γιατί ήταν πριν από ένα χρόνο όταν αυτό προέκυψε μόνο δοκιμάζοντας άτομα με συμπτώματα, η Debbie Birx εναντίον αυτού, και εγώ ήμουν αντίθετη. Ήταν πολύ, πολύ σαφές ότι έπρεπε να δοκιμάζουμε ασυμπτωματικούς ανθρώπους.
Margaret: ( 24:23 )
Μας φέρνει επίσης στο γιατί οι άνθρωποι έπρεπε να φορούσαν μάσκες νωρίτερα. Δεν ήξεραν ότι το διέδιδαν.
Δρ. Fauci: ( 24:30 )
Ακριβώς, και αυτός είναι ο λόγος που τον Ιανουάριο και τον Φεβρουάριο λέμε, "Δεν είμαστε τόσο σίγουροι ότι χρειάζεσαι πραγματικά μάσκες", επειδή δεν καταλάβαμε τότε ότι εκεί ήταν ασυμπτωματική εξάπλωση. Αυτός ήταν ένας από τους πραγματικούς λόγους. Μόλις αυτό έγινε σαφές, δεν υπήρχε αμφιβολία ότι έπρεπε να φοράτε μάσκα.
Margaret: ( 24:46 ) Ο
Matt Pottinger, ο πρώην αναπληρωτής σύμβουλος εθνικής ασφάλειας το ανέφερε, και μας είπε ότι ήταν ένα από τα πιο δαπανηρά λάθη, και το ανέφερε στο πλαίσιο, είπε ότι μιλούσε με γιατρούς ήξερε στην Ασία ποιοι του έλεγαν πράγματα που το CDC έλεγε, "Κάνεις λάθος", ότι το CDC του έλεγε ότι δεν ήξερε τι μιλούσε, αν και μιλούσε σε άτομα στο έδαφος που ήταν λέγοντάς του από πρώτο χέρι ότι έτσι εξαπλώθηκε ο ιός
Σωστά.
Margaret: ( 25:17 )
Ήταν η μάσκα το πιο ακριβό λάθος; Θέλω να πω, πού το κατατάσσετε αυτό, την έλλειψη ενημέρωσης του κοινού νωρίτερα για να τα φορέσετε;
Δρ. Fauci: ( 25:24 )
Λοιπόν, δεν ήταν μόνο η μάσκα. Δεν συνειδητοποιούσαμε ότι είχαμε έναν ύπουλο εχθρό στον ιό που κρυβόταν κάτω από την οθόνη του ραντάρ, και δεν είναι απλώς θέμα φορώντας μάσκα, κάτι που θα έπρεπε να είχε γίνει εκείνη τη στιγμή, αν το γνωρίζαμε, αλλά ήταν συνειδητοποίηση ότι σε πολυσύχναστα μέρη, κακός αερισμός, συναθροίσεις, όταν έχετε λοίμωξη, ότι το 50 έως 60% της μεταδίδεται από ένα ασυμπτωματικό άτομο. Πολλά πράγματα άλλαξαν, όχι μόνο οι μάσκες. Οι μάσκες είναι ξεκάθαρα από τις μεγαλύτερες. Θέλω να πω, μου κάνουν συνέχεια αυτή την ερώτηση σχετικά με το «Γιατί να μην μάσκαρα στην αρχή;» Δεν ήταν εκτίμηση. Πρώτα απ 'όλα, εκτός από το γεγονός ότι δεν συνειδητοποιήσαμε ότι οι μάσκες λειτουργούν εκτός νοσοκομείου, δεν το ξέραμε. Ειπώθηκε, "Τα δεδομένα δείχνουν ότι λειτουργεί στο νοσοκομείο, αλλά δεν ξέρουμε-"
Margaret: ( 26:17 ) Ο
Matt Pottinger έλεγε ότι ήταν στον Λευκό Οίκο λέγοντας στους γιατρούς ότι «Πρέπει να τις φοράτε, δείτε τι συνέβη στην Ασία προηγουμένως φορώντας τις μάσκες.
Δρ. Fauci: ( 26:24 )
Σωστά, σωστά, σωστά. Ναι, και το γεγονός είναι ότι οι Ασιάτες φορούν μάσκες είναι ένα πολύ σημαντικό κομμάτι. Πολύ αφότου μας εγκαταλείψει ο COVID, οι Ασιάτες θα φορούν μάσκες.
Margaret: ( 26:33 )
Θα φοράμε μάσκες;
Δρ. Fauci: ( 26:34 )
Νομίζω ότι μπορούμε. Νομίζω ότι οι άνθρωποι θα συνειδητοποιήσουν ότι ένα από τα πράγματα που παρατηρήθηκε πολύ καθαρά τώρα, είναι ότι όταν φορούσατε μάσκα, όταν όλοι συνειδητοποίησαν τελικά ότι ήταν σημαντικό να φοράτε μάσκα, ότι η γρίπη ήταν κάπως εκτός χάρτη. Θέλω να πω, δεν είχαμε σχεδόν καθόλου γρίπη τον περασμένο χειμώνα, οι Αυστραλοί δεν είχαν γρίπη. Είναι λοιπόν ξεκάθαρο ότι κάτι που δεν εκτιμήθηκε πλήρως. Ήταν κατά κάποιο τρόπο δόγμα, το οποίο θεωρήθηκε ότι οι μάσκες σε νοσοκομειακό περιβάλλον λειτουργούν, αλλά δεν υπάρχουν στοιχεία ότι λειτουργούν εκτός νοσοκομειακού περιβάλλοντος, και στη συνέχεια, όταν έκαναν μετα-ανάλυση, έγινε σαφές ότι οι μάσκες
λειτουργούν έξω από το νοσοκομείο . Υπήρχε η αίσθηση ότι, «Λοιπόν, αν φοράμε μάσκες, θα αφαιρέσουμε τις μάσκες που χρειάζονται οι άνθρωποι που βρίσκονται στα νοσοκομεία». Και μετά μάθαμε...
Margaret: ( 27:30 )
Επειδή δεν υπήρχε επαρκές απόθεμα.
Δρ. Fauci: ( 27:31 )
Δεν υπήρχε επαρκές απόθεμα. Εκεί, λοιπόν, δεν υπήρχε ώθηση για τους ανθρώπους να φορούν μάσκες, και τότε αυτό που ήταν σίγουρα το πιο σημαντικό, ήταν η συνειδητοποίηση ότι μπορεί να στέκεσαι δίπλα σε κάποιον και να τους μιλάς, δεν έχουν συμπτώματα και αυτοί». σε μολύνω τώρα. Αυτή η ιδέα, η οποία επέστρεφε στο λανθασμένο μοντέλο γρίπης, το οποίο σαφώς αρχικά είχε προεκταθεί στον COVID, τώρα είναι σαφές ότι δεν είναι το σωστό μοντέλο, είναι ότι σε μια εποχή γρίπης, υπάρχει ένα πολύ, πολύ σύντομο παράθυρο προτού εμφανίσετε συμπτώματα που θα μπορούσατε να το μεταδώσετε, αλλά δεν έχετε άτομα που περνούν ολόκληρη τη γρίπη και δεν παρουσιάζουν συμπτώματα. Επομένως, ο COVID είναι πολύ διαφορετικός από τη γρίπη, από πολλές απόψεις.
Margaret: ( 28:16 )
Επισημαίνω μερικά από αυτά τα συγκεκριμένα πράγματα επειδή δεν είναι πολιτικά. Αυτά ήταν λάθη δημόσιας υγείας.
Δρ. Fauci: ( 28:25 )
Σωστά.
Margaret: ( 28:27 )
Αυτό είναι σχεδόν πιο τρομακτικό.
Δρ. Fauci: ( 28:29 )
Λοιπόν, νομίζω ότι για να υπερασπιστώ το CDC, αν μπορούσα για μια στιγμή, μπορεί κανείς να πει ότι κάτι είναι λάθος, γιατί τώρα γνωρίζετε δεδομένα που δεν τα ξέρατε τότε. Άρα τεχνικά, είναι πραγματικά ένα λάθος, αλλά αν...
Margaret: ( 28:50 )
Αλλά στη συνέχεια, αν κοιτάξετε τα δελτία ειδήσεων, εννοώ, κοιτάζετε γιατρούς στην Κίνα σε νοσοκομειακούς θαλάμους, με κοστούμια hazmat.
Δρ. Fauci: ( 28:57 )
Σωστά.
Margaret: ( 28:58 )
Και μιλάμε για το να βάλεις μια μάσκα στο πρόσωπό σου ως γελοίο εκείνη τη στιγμή. Εννοώ, εκ των υστέρων, φαίνεται τόσο προφανές ότι δεν ανταποκριθήκαμε στην πρόκληση εδώ για να προχωρήσουμε σε μια τέτοια ιατρική περίθαλψη αιχμής σε αυτή τη χώρα. Είναι κάπως σοκαριστικό, έτσι δεν είναι;
Δρ. Fauci: ( 29:18 )
Λοιπόν, έχετε δίκιο που το λέτε αυτό, αλλά ας επιστρέψουμε στο κοστούμι hazmat, γιατί θα ήθελα να σας διορθώσω με σεβασμό για μια στιγμή.
Margaret: ( 29:26 )
Προχώρα.
Δρ. Fauci: ( 29:27 )
Είναι ότι τα κοστούμια hazmat χρησιμοποιήθηκαν από άτομα που φρόντιζαν άρρωστα άτομα. Δεν είδατε πάρα πολλούς στην Κίνα να φορούν κοστούμια hazmat, να περπατούν στο δρόμο.
Margaret: ( 29:42 )
Όχι, στα νοσοκομεία.
Δρ. Fauci: ( 29:42 )
Φορούσαν μάσκες. Ναι, στα νοσοκομεία. Και εμείς-
Margaret: ( 29:45 )
Και οι γιατροί μας δεν είχαν την κατάλληλη φροντίδα όταν τη χρειάζονταν.
Δρ. Fauci: ( 29:48 )
Λοιπόν, στην
Λοιπόν, στην αρχή, δεν ήταν ότι δεν καταλάβαμε ότι έπρεπε να τα φοράτε, ήταν ότι δεν είχαμε αρκετά ΜΑΠ στην αρχή.
Μαργαρίτα: ( 29:58 )
Αλλά το θέμα μου ήταν, δεν είναι αυτό μια προειδοποίηση;
Δρ. Fauci: ( 30:00 )
Ναι. Ναι.
Margaret: ( 30:03 )
Πότε το βλέπεις;
Δρ. Fauci: ( 30:04 )
Ναι. Όπως είπα, όταν σας είπα πριν από λίγο, υπήρχε η επιστημονική προσέγγιση, η ετοιμότητα και η ανταπόκριση και η ετοιμότητα και η ανταπόκριση για τη δημόσια υγεία. Θεωρώ ενδιαφέρον ότι είμαι εδώ υπεύθυνος για αυτό και προσπαθώ να το υπερασπιστώ.
Μαργαρίτα: ( 30:19 )
Όχι, νομίζω ότι είσαι ο γιατρός της Αμερικής-
Δρ. Fauci: ( 30:22 )
Ναι, αλλά,
Μαργαρίτα: ( 30:22 )
… Δρ Fauci, έτσι όλοι κοιτάζουν σε εσάς για να τα εξηγήσετε όλα.
Δρ. Fauci: ( 30:24 )
Λοιπόν, αυτό είναι αλήθεια, και προσπαθώ να το εξηγήσω όσο καλύτερα μπορώ, αλλά υπάρχουν ορισμένα πράγματα που δεν μπορώ να υπερασπιστώ γιατί δεν είμαι υπεύθυνος για αυτά. Ίσως θα τα έκανα διαφορετικά αν ήμουν υπεύθυνος για αυτά, αλλά αν δεν είμαι υπεύθυνος για αυτά, θέλετε να μιλήσουμε για τα εμβόλια; Αυτό έκανα.
Margaret: ( 30:42 )
Απλώς για να το κουμπώσουμε , γιατί δεν κάνουμε μια εθνική συζήτηση για το τι πήγε στραβά; Θέλω να πω, εκτός από αυτό το δωμάτιο αυτή τη στιγμή, γιατί δεν υπάρχει προμήθεια τύπου 9/11;
Δρ. Fauci: ( 30:51 )
Ναι. Νομίζω ότι αυτό που θα συμβεί είναι ότι θα το δεις σίγουρα, Μάργκαρετ. Νομίζω ότι η έλλειψη του να το κάνεις αυτό τώρα οφείλεται στο ότι εστιάζεις στο να βάλεις αυτό το πράγμα υπό έλεγχο. Θα ήμουν έκπληκτος αν δεν κοιτούσαμε πολύ σοβαρά τι πήγε σωστά, τι πήγε στραβά από άποψη δημόσιας υγείας, από τοπικής, από παγκόσμιας σκοπιάς. Δεν νομίζω ότι το κοινό θα πρέπει να φανταστεί ότι αυτό θα περάσει με ήδη 760.000 Αμερικανούς να πεθαίνουν και 40 συν εκατομμύρια, τουλάχιστον να έχουν μολυνθεί, σχεδόν έξι εκατομμύρια άνθρωποι παγκοσμίως πεθαίνουν, και δεν πρόκειται να κοιτάξουμε πίσω σε αυτό και σκίστε το, εξετάστε το, κάντε μια αυτοψία σε αυτό και προσπαθήστε να το καταλάβετε. Επομένως, οι άνθρωποι δεν πρέπει να πιστεύουν ότι αυτό δεν πρόκειται να συμβεί. Δεν συμβαίνει τώρα, γιατί όλοι εστιάζουν στο να θέσουν αυτό το πράγμα υπό έλεγχο.
Margaret: ( 31:47 )
Αλλά θέλεις ένα;
Δρ. Fauci: ( 31:48 )
Α, θέλω οπωσδήποτε ένα.
Margaret: ( 31:50 )
Και πιστεύετε ότι η διοίκηση θα το κάνει; Πότε θα το δούμε
Ναι, νομίζω ότι μόλις το θέσουμε υπό πολύ καλύτερο έλεγχο, θα αρχίσετε να βλέπετε μια πραγματικά προσεκτική εξέταση αυτού.
Margaret: ( 32:02 )
Λοιπόν, κατά την εξέτασή μας γι' αυτό, αναφέρατε ότι είπατε, "Ήταν η χειρότερη δυνατή απόφαση για την κυβέρνηση Τραμπ να άφησε τα πράγματα στην κρίση των πολιτειών."
Δρ. Fauci: ( 32:13 )
Ναι.
Margaret: ( 32:13 )
Πού το κατατάσσετε;
Δρ. Fauci: ( 32:14 )
Το κατατάσσω ακριβώς εκεί, ίσως λίγο πιο κάτω από μερικά από τα πράγματα για τα οποία μιλάτε, αλλά μέχρι εκεί, γιατί ως επιστήμονας και ως άτομο δημόσιας υγείας, οι άνθρωποι πάντα ρωτούν: «Αν είχες το μαγικό ραβδί και έκανες πράγματα ακριβώς όπως ήθελες, τι θα ήταν;» Ένα από αυτά θα ήταν εάν ποτέ, αν ποτέ, υπήρχε μια κατάσταση όπου χρειαζόσασταν μια συνεργική, ομοιόμορφη, καλά μελετημένη προσέγγιση, είναι όταν αντιμετωπίζετε έναν κοινό εχθρό ενός ιού που είναι μια παγκόσμια πανδημία, ο όπως τα οποία δεν έχουμε δει εδώ και εκατό χρόνια, για να μπορούμε να πούμε, «Αν δεν θέλω πραγματικά να το κάνω αυτό, γιατί θέλω τη δική μου γνώμη για το τι θα γίνει με αυτό το κράτος, έναντι αυτού του κράτους , έναντι αυτού του κράτους», για μένα, αυτό είναι ένα από τα αντίθετα της δημόσιας υγείας. Ξέρουμε ακριβώς τι πρέπει να γίνει. Ξέρουμε ότι πρέπει να εμβολιαστείτε. Πώς θα μπορούσατε να έχετε μια κατάσταση όπου μια πολιτεία λέει, "Συγγνώμη, δεν πρέπει να φοράτε μάσκα;" Στην πραγματικότητα, έχετε εκτελεστικές εντολές που λένε ότι δεν πρέπει να φοράτε μάσκα.
Margaret: ( 33:20 )
Φλόριντα.
Δρ. Fauci: ( 33:21 )
Έχετε ένα άλλο κράτος που δεν θέλει να εμβολιαστεί, γιατί πιστεύουν ότι είναι πολιτική δήλωση να εμβολιαστείτε ή όχι. Δηλαδή, είχαμε, και το έχω πει πολλές φορές και θα πω για σένα, ο διχασμός σε αυτή τη χώρα, για μένα, είναι το μεγαλύτερο λάθος που αντικαθιστά όλα αυτά για τα οποία μιλάμε, αντικαθιστά τη μάζα. κατάσταση, αντικαθιστά τα πάντα. Έχετε μια καταστροφή στη δημόσια υγεία και έχετε διχασμό που απομακρύνεται από το να κάνετε το σωστό για να θέσετε την επιδημία υπό έλεγχο. Εννοώ, όταν κοιτάμε πίσω ιστορικά, και κοιτάμε πίσω σε αυτό και λέμε, είχαμε αυτήν την καταστροφική πανούκλα εκεί έξω που σκότωνε εκατοντάδες και χιλιάδες Αμερικανούς, και αποφασίζουμε τις αρχές της δημόσιας υγείας με βάση την πολιτική ιδεολογία. Εννοώ, όταν δίνω το ιστορικό μου
Margaret: ( 34:23 ) Ωστόσο , η
δημόσια υγεία είναι συχνά πολιτικοποιημένη. Θέλω να πω, το ξέρεις τόσο καλά από την εμπειρία σου με το AIDS. Ποιο ήταν το κύριο μάθημα που πήρατε για την αντιμετώπιση του COVID από εκείνη την εμπειρία με το AIDS;
Δρ. Fauci: ( 34:36 )
Με AIDS; Λοιπόν, το ένα πράγμα που… Λοιπόν, ήταν περισσότερα από ένα. Εννοώ, με το HIV/AIDS, μην υποτιμάτε ποτέ το ξέσπασμα μολυσματικών ασθενειών, γιατί μπορεί να είναι ύπουλο όπως το AIDS ήταν κάτω από την οθόνη του ραντάρ, και μετά ανακαλύπτετε 40 χρόνια αργότερα ότι έχει σκοτώσει 37 εκατομμύρια ανθρώπους, 77 εκατομμύρια άνθρωποι έχουν μολυνθεί. Μαθαίνεις επίσης να δίνεις προσοχή σε ό,τι συμβαίνει στην κοινότητα, και αυτό είναι το κύριο μάθημα που έμαθα. Άκουσα τον κόσμο και ήθελα να μάθω τι συνέβαινε μαζί τους; Πώς μολύνθηκαν; Γιατί μολύνθηκαν; Τι συνέβαινε με τις συνθήκες; Αυτός είναι ο τρόπος με τον οποίο μπορείτε πραγματικά να πάρετε τα χέρια σας γύρω από ένα ξέσπασμα. Δεν το κάνεις από πάνω και υπαγορεύεις, μπαίνεις στην κοινότητα και το ανακαλύπτεις.
Margaret: ( 35:32 )
Αυτό συνέβαινε καθόλου στην Κίνα όταν εμφανίστηκε για πρώτη φορά, πηγαίνοντας πίσω στο φθινόπωρο του 2019;
Δρ. Fauci: ( 35:38 )
Ήταν πολύ σκληρό αυτό που συνέβαινε στην Κίνα;. Είναι κάπως αδιαφανές. Σαφώς, υπήρχε λοίμωξη που διέτρεχε ήδη από τον Νοέμβριο, ίσως και νωρίτερα, και τότε ήταν το ίδιο πράγμα. Τότε, είχατε μια μόλυνση που εμφανίστηκε, σχεδόν σίγουρα από μια…
Δρ. Fauci: ( 36:03 )
… αναδύθηκε σχεδόν σίγουρα από τη δεξαμενή ζώων σε… Θέλω να πω, οι νυχτερίδες, όλες έχουν ιούς που όταν… όσο περισσότερο μελετάς τις νυχτερίδες εκεί, τόσο περισσότερο βλέπεις πόσο κοντά είναι μερικοί από τους ιούς στους SARs SARS-CoV-2 . Είναι σαφές ότι ο SARS-CoV-1 ήταν μια νυχτερίδα σε μια γάτα μοσχοκάρυδο σε έναν άνθρωπο. Το MERS ήταν μια νυχτερίδα σε μια καμήλα για έναν άνθρωπο. Στην αρχή όταν πρωτοκυκλοφόρησε θυμάμαι πολύ, πολύ καθαρά. Ήταν πολύ, πολύ τέλος Δεκεμβρίου, αρχές Ιανουαρίου, υπήρχε αυτό το ξέσπασμα στην Κίνα κάποιων ασυνήθιστων κρουσμάτων που θεωρήθηκε ότι ήταν: «Λοιπόν, φαίνεται απλώς SARS-CoV-1. Και ο SARS-CoV-1 ήταν ένας που δεν μεταδόθηκε πολύ εύκολα από άνθρωπο σε άνθρωπο. Μεταδόθηκε σχεδόν όλο από άτομα με συμπτώματα». Ως εκ τούτου, οι μεταδόσεις που έγιναν σε νοσοκομεία και αίθουσες αναμονής γιατρών ενώ οι άνθρωποι έβηχαν και φτερνίζονταν.
Δρ. Φάουτσι: ( 37:03 )
Οπότε υποτέθ
Δρ. Φάουτσι: ( 37:03 )
Οπότε υποτέθηκε στην αρχή, «Λοιπόν, αυτός είναι ο κοροναϊός. Μόλις κάναμε τη σειρά στις 10 Ιανουαρίου. Ξέρουμε ποια είναι η σειρά. Γιατί δεν υποτίθεται απλώς ότι είναι SARS-CoV-1, πράγμα που σημαίνει ότι δεν μεταδίδεται πολύ καλά και ότι θα ελέγχεται από μέτρα δημόσιας υγείας, όπως ακριβώς συνέβη με τον SARS-CoV-1;» Στη συνέχεια, ανακαλύπτετε ότι παρόλο που είναι SARS-CoV-2, είναι ένας πολύ, πολύ διαφορετικός ιός από τον SARS-CoV-1, επειδή Α. Μεταδίδεται θεαματικά αποτελεσματικά από άτομο σε άτομο. Και Β. Το μεγαλύτερο μέρος του είναι 40 έως 50 έως 60% είναι ασυμπτωματικό.
Margaret: ( 37:45 )
Γιατί είναι τόσο αποτελεσματικό; Έχω ακούσει τόσους πολλούς ιολόγους να το επισημαίνουν αυτό, ότι ήταν μοναδικά προσαρμοσμένο να είναι απλώς φρικτό σε ένα ανθρώπινο σώμα. Πώς έγινε τόσο αποτελεσματικό;
Δρ. Fauci: ( 37:57 )
Λοιπόν, εξελίσσεται στα ζώα, εξελίσσεται στους ανθρώπους. Μερικές φορές οι ιοί πηδούν στους ανθρώπους και αυτοί απογειώνονται και τρέχουν αμέσως.
Margaret: ( 38:06 )
Αλλά δεν ξέρουμε τι πήγε ανάμεσα στη νυχτερίδα και τον άνθρωπο. Υπήρχε κάτι ενδιάμεσα;
Δρ. Fauci: ( 38:10 )
Ναι, ήταν πολύ πιθανό και οικοδεσπότης. Αυτό που έκαναν οι Κινέζοι, δεν το γνωρίζω από πρώτο χέρι, αλλά οι άνθρωποι που το ανέφεραν, που ερεύνησαν τι έκαναν είναι ότι καθάρισαν τις αγορές μόλις αποδείχθηκε ότι ήταν σαφές ότι υπήρχαν συστάδες που προέρχονταν από την αγορά, η οποία κατά τον τυπικό τρόπο νομίζω προσπαθώντας να βεβαιωθώ ότι τα πράγματα δεν τους δείχνουν. Μάλλον ξεφορτώθηκαν τα ζώα που ήταν οι ενδιάμεσοι οικοδεσπότες εκεί. Και αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο είναι πολύ σημαντικό να συνεχίσουμε να συνεργαζόμαστε με τους Κινέζους για να επιτρέψουμε την επιτήρηση των ζώων που τελικά πηγαίνουν στις βρεγμένες αγορές, τις γάτες μοσχοβολά, τα ρακούν σκυλιά και όλα αυτά τα άλλα πράγματα.
Δρ. Fauci: ( 38:57 )
Αυτός ο ιός είναι ένας πολύ ακατάστατος ιός με την έννοια ότι μπορεί να μολύνει ζώα. Τα ζώα μπορούν να μολύνουν τον άνθρωπο. Υπάρχουν ζώα εκεί έξω, μεγάλες γάτες, υπάρχουν ζώα στο περιβάλλον που μολύνονται από τον SARS-CoV-2. Όσο έχετε αυτόν τον υποδοχέα για τον ιό, θα σας μολύνει. Η ικανότητά του να συνδέεται τόσο καλά με τους υποδοχείς του σώματος.
Margaret: ( 39:24 )
Αλλά το Πεκίνο αναγνωρίζει τώρα ότι δεν πιστεύουν ότι προήλθε από αυτήν την αγορά.
Δρ. Fauci: ( 39:31 )
Λοιπόν, μπορεί να μην προέρχεται από την αγορά, αλλά σίγουρα θα μπορούσε να έχει. Δηλαδή, δεν νομίζω ότι παραδέχτηκαν ότι δεν προήλθε από την αγορά. Νομίζω ότι λένε ότι δεν ξέρουν πώς προέκυψε.
Λοιπόν, υπήρχαν ομάδες που μπορεί να είχαν συλλεχθεί και μεταδοθεί όπως το καταλαβαίνω μέσω της αγοράς, αλλά ο τόπος προέλευσης δεν ήταν μέσα στην ίδια την αγορά.
Δρ. Fauci: ( 39:53 )
Όχι, δεν νομίζω ότι θα μπορούσατε να το πείτε αυτό. Δεν νομίζω ότι μπορείς να το πεις αυτό. Νομίζω ότι θα μπορούσατε να πείτε ότι δεν ξέρουμε πώς και πού προήλθε. Υπάρχουν υγρές αγορές στη Γουχάν που προσφέρουν πολλές ευκαιρίες για έναν ιό να πηδήξει από ένα ζώο που φέρεται από όλα τα μέρη της Κίνας που σχετίζονται πολύ στενά φυσικά με θύλακες και σπηλιές νυχτερίδων και να βγει στην αγορά. Οπότε δεν νομίζω ότι μπορεί κανείς να πει ότι δεν προήλθε από εδώ ή ότι ήρθε από εδώ.
Margaret: ( 40:23 ) Ήταν
λοιπόν στα τέλη του 2019 όταν ο Παγκόσμιος Οργανισμός Υγείας ειδοποιήθηκε για πρώτη φορά για την περίεργη πνευμονία. Οι γιατροί, όπως μόλις είπατε, είχαν παρακολουθήσει το φθινόπωρο, πιθανώς ήδη από τον Οκτώβριο. Πότε ήταν η πρώτη φορά που ακούσατε ότι υπήρχε κάτι, κάποια περίεργη πνευμονία;
Δρ. Fauci: ( 40:44 )
Νομίζω ότι ήταν η τελευταία μέρα. Μπορεί να ήταν 31 Δεκεμβρίου ή 30 ή 1 Ιανουαρίου.
Margaret: ( 40:50 )
Πότε ενημέρωσαν τον Παγκόσμιο Οργανισμό Υγείας;
Δρ. Φάουτσι : ( 40:51 )
Ναι, εννοώ, με τηλεφώνησε ο Μπομπ Ρέντφιλντ ο οποίος είπε, «Μόλις άκουσα από συναδέλφους στην Κίνα ότι έχει εντοπιστεί μια ασυνήθιστη πνευμονία μεταξύ των ανθρώπων εκεί. Οπότε πρέπει απλώς να μείνουμε όρθιοι για αυτό». Και μετά, λίγες μέρες μετά, νομίζω ότι ήταν 9 ή 10 Ιανουαρίου, βγήκε η σειρά. Μόλις άκουσα ότι υπήρχε μια νέα πνευμονία, είπα, «Λοιπόν, μια νέα πνευμονία, Γουχάν, βρεγμένη αγορά, σχεδόν σίγουρα θα είναι κοροναϊός». Όλοι πιστεύαμε ότι θα ήταν παρόμοιο με τον SARS-CoV-1. Και τότε ήταν που οργάνωσα αμέσως την ομάδα μου και είπα: «Μόλις λάβουμε αυτή τη σειρά αυτού που είναι, ας πάμε μετά από αυτό το εμβόλιο. Ας το συνδέσουμε στο mRNA.”
Δρ. Fauci: ( 41:33 )
Συνεργαζόμασταν ήδη με τη Moderna με mRNA και ας το κάνουμε. Και ήταν ταχύτητα πυραύλων. Εννοώ, μάθαμε στις 10 Ιανουαρίου ποια ήταν η σειρά. Περίπου πέντε, έξι ημέρες αργότερα, ξεκινούσαμε με την ανάπτυξη εμβολίου με τη Moderna. 65 ημέρες αργότερα, κάναμε μια δοκιμή φάσης 1 και πολλούς μήνες αργότερα ξέραμε ότι είχαμε ένα ασφαλές και αποτελεσματικό εμβόλιο.
Margaret: ( 41:56 )
Και αυτή είναι απίστευτη ταχύτητα που ήσουν ήδη εκεί, αλλά ήταν παρά την έλλειψη πληροφοριών που κοινοποιήθηκαν. Ανέφερες, SARS την πρώτη εκδοχή του, που είχες βιώσει-
Δρ. Fauci: ( 42:08 )
Ναι, ο μόνος-
Margaret: ( 42:11 )
Προχώρα.
Δρ. Fauci: ( 42:12 )
Και πάλι, θα επιστρέψω σε αυτό που κάνω και η δουλειά μου ήταν να αναπτύξω ένα εμβόλιο. Έτσι, η μόνη πληροφορία που χρειαζόμουν ήταν η αλληλουχία του ιού. Και όταν πήραμε αυτές τις πληροφορίες, έβαλα την ομάδα μου να δουλέψει για να φτιάξει ένα εμβόλιο, το οποίο κατασκευάστηκε σε χρόνο ρεκόρ χωρίς προηγούμενο για να είναι ένα ασφαλές και εξαιρετικά αποτελεσματικό εμβόλιο. Το αντιγόνο που χρησιμοποιείται, το ανοσογόνο που χρησιμοποιείται σχεδόν σε όλα τα εμβόλια που ανεξάρτητα από το ποια είναι η πλατφόρμα αναπτύχθηκε στο Κέντρο Ερευνών Εμβολίων, από τον επιστήμονά μου στο ινστιτούτο. Αυτό λοιπόν χρειαζόμουν ήταν η σειρά. Εννοώ ότι το κομμάτι της δημόσιας υγείας το χειρίστηκε το CDC, απλά χρειαζόμουν τη σειρά του ιού για να φτιάξω το εμβόλιο.
Margaret: ( 43:05 )
Δηλαδή τα ζωντανά δείγματα του ιού δεν θα έκαναν τη διαφορά για εσάς;
Δρ. Fauci: ( 43:08 )
Δεν το χρειαζόμουν καθόλου. Απλώς χρειαζόμουν τη σειρά για να κάνω εμβόλιο.
Μάργκαρετ: ( 43:14 )
Γνωρίζατε λοιπόν γιατρούς στην Κίνα και τον επικεφαλής του CDC τους καθώς όλα αυτά συμβαίνουν, είπε ο Μπομπ Ρέντφιλντ, ο πρώην επικεφαλής του CDC… Και γνωρίζετε καλά την ιστορία. Τον κάλεσε ο Κινέζος ομόλογός του κλαίγοντας τον Ιανουάριο λέγοντας ότι αυτό είναι εκτός ελέγχου.
Δρ. Fauci: ( 43:34 )
Σωστά.
Μάργκαρετ: ( 43:35 )
Υποστηρίζει, Δρ Ρέντφιλντ , ότι το CDC τους κρατήθηκε στο σκοτάδι. Ξέρεις αυτούς τους γιατρούς. Δηλαδή, αυτό έγινε; Πώς προηγήθηκε τόσο πολύ από την ιατρική κοινότητα;
Δρ. Fauci: ( 43:52 )
Δεν μπορώ να σχολιάσω γιατί δεν ξέρω, Μάργκαρετ, τι συνέβη στην Κίνα εκτός από το ότι οι επιστήμονες που γνωρίζω επικοινωνούσαν μαζί μας σε σημείο που έχουμε πραγματικό πρόβλημα εδώ. Αυτό είναι κακό. Βλέπουμε ανθρώπους να μολύνονται και αρρωσταίνουν πραγματικά, πολύ πολύ. Και δεν είναι σαν τη γρίπη και δεν μοιάζει με οτιδήποτε άλλο έχουμε δει. Αυτό πήραμε. Δηλαδή, αυτές ήταν οι πληροφορίες που πήραμε. Και όταν οι Κινέζοι άρχισαν να χτίζουν, μέσα σε λίγες μέρες, αυτά τα ογκώδη νοσοκομειακά συγκροτήματα, τότε έγινε σαφές ότι αυτό είναι ένα πραγματικό πρόβλημα.
Margaret: ( 44:37 )
Πότε χτυπήθηκαν οι κώδωνες του κινδύνου για εσάς;
Δρ. Fauci: ( 44:41 )
Λοιπόν, ήταν σταδιακά. Δεν ήταν σαν ένα μεγάλο αχά ή καμπανάκια κινδύνου. Ήταν απλώς η σταδιακή κυκλοφορία νέων πληροφοριών που κάθε φορά που έρχονταν νέες
οι πληροφορίες που πήραμε. Και όταν οι Κινέζοι άρχισαν να χτίζουν, μέσα σε λίγες μέρες, αυτά τα ογκώδη νοσοκομειακά συγκροτήματα, τότε έγινε σαφές ότι αυτό είναι ένα πραγματικό πρόβλημα.
Margaret: ( 44:37 )
Πότε χτυπήθηκαν οι κώδωνες του κινδύνου για εσάς;
Δρ. Fauci: ( 44:41 )
Λοιπόν, ήταν σταδιακά. Δεν ήταν σαν ένα μεγάλο αχά ή καμπανάκια κινδύνου. Ήταν απλώς η σταδιακή κυκλοφορία νέων πληροφοριών που κάθε φορά που έρχονταν νέες πληροφορίες, δεν βελτίωνε τα πράγματα, χειροτέρευε τα πράγματα. Έτσι, για μένα, η δουλειά μου ήταν να κάνω το εμβόλιο, ενώ εργαζόμασταν για το εμβόλιο, δεν ήμουν σίγουρος αν θα ήταν ένα εμβόλιο που δεν θα χρειαζόμασταν ποτέ ή θα ήταν ένα εμβόλιο που θα ήταν σωτήριο για εκατομμύρια όπως αποδείχτηκε.
Δρ. Fauci: ( 45:11 )
Τι συνέβη λοιπόν; Η εξέλιξη και η ανάπτυξη της πληροφορίας. Πρώτον, είναι ένας κορονοϊός. Καλός. Είναι σαν τον SARS-CoV-1; Λοιπόν, ίσως, ίσως όχι. Μια ή δύο εβδομάδες αργότερα, περιμένετε ένα λεπτό, μεταδίδεται από άτομο σε άτομο. Δεν είναι μόνο ζώο σε άνθρωπο. Μια εβδομάδα αργότερα, δεν είναι μόνο άτομο σε άτομο, αλλά και αρκετά αποτελεσματικά από άτομο σε άτομο. Δύο, τρεις εβδομάδες αργότερα, ξέρετε ότι υπάρχει κάποια μεταδοτικότητα που οφείλεται σε άτομα χωρίς συμπτώματα.
Δρ. Fauci: ( 45:42 )
Και μετά ένα ή δύο μήνες, Λοιπόν, όχι μόνο είναι μεταδοτικότητα χωρίς συμπτώματα, αλλά οι μισές από τις μεταδόσεις είναι από άτομα που δεν έχουν συμπτώματα. Και αυτή ήταν μια περίοδος κυριολεκτικά από την πρώτη μέρα σε αρκετούς μήνες μετά την έναρξη της. Και όταν μπήκαμε σε μήνες, η Νέα Υόρκη χτυπήθηκε άσχημα. Ήταν ξεκάθαρο, περίμενε λίγο. Δεν ξέραμε τότε αυτό που ξέρουμε τώρα. Αλλά κάθε φορά που παίρνουμε νέες πληροφορίες, γίνονται όλο και χειρότερα και χειρότερα. Έτσι εξελίσσονται τα πράγματα με την πανδημία. Δεν ξέρετε από την πρώτη μέρα τι ακριβώς θα συμβεί τον έκτο μήνα μέχρι να εξελιχθούν τα πράγματα, επειδή δεν είχαμε ποτέ αυτή την κατάσταση ή αυτήν την εμπειρία πριν.
Margaret: ( 46:29 )
Θέλω να σου διαβάσω κάτι, είπες το 2019, όταν κάποιος σε ρώτησε τι σε κρατάει ξύπνιο το βράδυ; Είπατε, «Αυτό που με απασχολεί περισσότερο είναι η εμφάνιση ενός νέου ιού, ο οργανισμός δεν έχει καμία βασική εμπειρία με πολύ μεταδοτικό, εξαιρετικά μεταδοτικό άτομο σε άτομο, υψηλό βαθμό νοσηρότητας και θνησιμότητας. Αυτό που ανησυχεί τους περισσότερους από εμάς στον τομέα της δημόσιας υγείας είναι μια αναπνευστική ασθένεια που μπορεί να εξαπλωθεί ακόμη και πριν κάπ
εμπειρία με πολύ μεταδοτικό, εξαιρετικά μεταδοτικό άτομο σε άτομο, υψηλό βαθμό νοσηρότητας και θνησιμότητας. Αυτό που ανησυχεί τους περισσότερους από εμάς στον τομέα της δημόσιας υγείας είναι μια αναπνευστική ασθένεια που μπορεί να εξαπλωθεί ακόμη και πριν κάποιος αρρωστήσει τόσο πολύ που θέλετε να τον κρατήσετε στο κρεβάτι».
Δρ. Fauci: ( 46:58 )
Σωστά.
Margaret: ( 46:58 )
Περιέγραφες τον COVID.
Δρ. Fauci: ( 47:00 )
Ήμουν. Ο χειρότερος εφιάλτης μου για τον οποίο με έχουν ρωτήσει πολλές φορές τα τελευταία 37 χρόνια που διευθύνω το ινστιτούτο έγινε πραγματικότητα. Αυτή η δήλωση που διαβάσατε, πρέπει να το έχω πει 50 έως 100 φορές σε ανθρώπους των μέσων ενημέρωσης, σε ανθρώπους της επιστημονικής κοινότητας. Όταν με ρωτούν, «Τι ανησυχείς πραγματικά;» Το έχω πει, στην πραγματικότητα, το είπα σε πολλούς προέδρους καθ' οδόν, πηγαίνοντας, πολύ πίσω. Το έχω πει στον Ρίγκαν. Το έχω πει στον George HW Bush στον George W. Bush στον Clinton στον Obama. Το έχω πει σε όλους. Ο χειρότερος εφιάλτης μου είναι κάτι που μόλις περιέγραψες, και δυστυχώς, συνέβη.
Margaret: ( 47:43 )
Πόσες φορές το έχετε σκεφτεί τα τελευταία δύο χρόνια; Έχω προειδοποιήσει για αυτό.
Δρ. Fauci: ( 47:51 )
Ναι. Δηλαδή, το σκέφτομαι κάθε μέρα, πραγματικά.
Margaret: ( 47:56 )
Θέλω να πω, είναι μια απίστευτη περιγραφή του πού βρισκόμαστε. Πώς βαθμολογείτε την απάντηση της Αμερικής στο εφιαλτικό σας σενάριο;
Δρ. Fauci: ( 48:06 )
Ναι, βαθμολογώ, όπως είπα, βλέπω την απάντηση ως άτομο που είναι βασικά επιστήμονας και γιατρός και άτομο δημόσιας υγείας έμμεσα ότι αυτό που κάνω είναι ότι κοιτάζω την ετοιμότητα και απάντηση σε δύο πυλώνες. Το ένα είναι επιστημονικό και το άλλο η δημόσια υγεία. Βαθμολογώ την επιστημονική Α+. Βαθμολογώ τη δημόσια υγεία C, B+ B-, C, κάπου μεταξύ B και C. Σίγουρα δεν είναι A.
Margaret: ( 48:40 )
Πιστεύετε ότι υπάρχουν διδάγματα από αυτό που βελτιώνουν το σενάριο ή βρισκόμαστε σε μια χώρα ως χώρα όπου απλά δεν είμαστε έτοιμοι να φτιάξουμε τον εαυτό μας;
Δρ. Fauci: ( 48:51 )
Λοιπόν, καλύτερα να διορθώσουμε τον εαυτό μας γιατί επιστρέφοντας σε αυτό που είπα πριν από 37 χρόνια, πριν από 30 χρόνια, πριν από 20 χρόνια, πριν από 10 χρόνια, θα συμβεί ξανά. Θα έχουμε άλλη μια πανδημία. Μπορεί να είναι ένα χτύπημα στην οθόνη του ραντάρ, μια νέα εμφάνιση που δεν πάει πουθενά ή μπορεί να είναι κάτι σαν αυτό. Αλλά αν κοιτάξετε την ιστορία της ανθρωπότητας, είχαμε πληγές πριν από την ικανότητα ν
Λοιπόν, καλύτερα να διορθώσουμε τον εαυτό μας γιατί επιστρέφοντας σε αυτό που είπα πριν από 37 χρόνια, πριν από 30 χρόνια, πριν από 20 χρόνια, πριν από 10 χρόνια, θα συμβεί ξανά. Θα έχουμε άλλη μια πανδημία. Μπορεί να είναι ένα χτύπημα στην οθόνη του ραντάρ, μια νέα εμφάνιση που δεν πάει πουθενά ή μπορεί να είναι κάτι σαν αυτό. Αλλά αν κοιτάξετε την ιστορία της ανθρωπότητας, είχαμε πληγές πριν από την ικανότητα να τις τεκμηριώσουμε με επιστημονικές μεθόδους όπως η αναγνώριση του παράγοντα όπως πριν από χίλια χρόνια, πριν από 2000 χρόνια.
Δρ. Fauci: ( 49:32 )
Τότε είχαμε εστίες που μας κατέστρεψαν σε περιόδους που η ιστορία μπορούσε να το καταγράψει. Και μετά είχαμε κρούσματα που εμφανίστηκαν όταν θα μπορούσατε πραγματικά να τεκμηριώσετε τι είναι. Τώρα, γιατί πιστεύουμε με την αφέλειά μας ότι αυτό δεν πρόκειται να συμβεί κάποια στιγμή στο μέλλον; Θα πίστευα λοιπόν ότι θα ήταν πραγματικά κρίμα για εμάς αν δεν λάβουμε αυτά τα μαθήματα που μάθαμε οδυνηρά και βεβαιωθούμε ότι είναι μαθήματα που έχουμε μάθει, και όχι απλώς ξεχασμένα και παραμερισμένα. Αυτό είναι το πράγμα που ελπίζω.
Margaret: ( 50:13 )
Μερικές φορές, ωστόσο, φαίνεται ότι το κοινό πιστεύει ότι οι εκλογές άλλαξαν τα πάντα. Αλλά αυτό που περιγράφετε είναι μερικά βαθιά θεσμικά προβλήματα και πράγματα που πραγματικά πρέπει να έχουμε ακόμη αντιμετωπίσει.
Δρ. Fauci: ( 50:29 )
Ναι. Ναι, εννοώ, οι διοικήσεις, έλα οι διοικήσεις πάνε. Διαφέρουν ως προς την ανταπόκρισή τους. Νομίζω ότι αυτή τη στιγμή, αυτή τη στιγμή, η προσοχή που δίνεται σε αυτό, η προσπάθεια που καταβάλλεται για τη διανομή των εμβολίων. Νομίζω ότι αυτή είναι μια καλή απάντηση που συμβαίνει αυτή τη στιγμή.
Margaret: ( 50:51 )
Πιστεύετε ότι πρέπει να υπάρχουν αυστηρότεροι κανονισμοί για τα εργαστήρια που ασχολούνται με μεταδοτικούς, εξαιρετικά μεταδοτικούς ιούς;
Δρ. Fauci: ( 50:58 )
Λοιπόν, το κάναμε πριν από χρόνια. Κάναμε μια παύση τριών ετών σε οποιοδήποτε από τα πειράματα που θα αφορούσαν οτιδήποτε θα ήταν επικίνδυνο και το εξετάσαμε πολύ προσεκτικά. Όχι εμείς, το NIH ή το CDC, αλλά εξωτερικοί φορείς, όπως η Εθνική Ακαδημία Επιστημών, το NSABB, πολλά εργαστήρια για να καταλήξουμε σε ένα πλαίσιο που θα καθοδηγεί το είδος της εργασίας που πρέπει να γίνει, τις συνθήκες υπό τις οποίες πρέπει να γίνει , τα είδη των πραγμάτων που δεν πρέπει να γίνονται
Δεν νομίζω ότι το κοινό το αντιλαμβάνεται πλήρως αυτό. Ακούνε αυτές τις λέξεις που δεν σημαίνουν τίποτα για αυτούς, όπως το κέρδος της λειτουργίας. Τι στο καλό σημαίνει αυτό; Αλλά τι πιστεύουν ότι πρέπει να συνειδητοποιήσουν οι άνθρωποι ότι είμαστε πάντα ανοιχτοί στην επιστημονική κοινότητα για να επανεξετάσουμε τι κάνουμε και πώς το κάνουμε.
Margaret: ( 51:50 )
Και το κέρδος της λειτουργίας για τους ανθρώπους που ακούν προσπαθεί να δώσει σε έναν ιό νέες, βελτιωμένες ικανότητες;
Δρ. Fauci: ( 51:55 )
Σωστά και μερικές φορές είναι για πολύ, πολύ… Όχι μερικές φορές το κάνεις πάντα και το εξετάζεις γιατί μεγάλο μέρος της επιστήμης που γίνεται είναι τροποποιώντας πράγματα, τροποποιώντας κύτταρα, τροποποιώντας ιούς για να μπορέσεις να μελετήστε τα αρκετά καλά για να σας προετοιμάσει για αυτό που τελικά θα έρθει. Και υπάρχουν πολύ αυστηρά προστατευτικά κιγκλιδώματα σχετικά με αυτό που δεν νομίζω ότι το ευρύ κοινό εκτιμά πλήρως όταν υπάρχουν άνθρωποι που μπορούν να κάνουν περίεργες δηλώσεις για πράγματα που απλώς δεν είναι αληθινά.
Margaret: ( 52:27 )
Αυτό είναι ένα πολιτικό ποδόσφαιρο, σωστά;
Δρ. Fauci: ( 52:28 )
Ω, είναι ένα ολοκληρωτικό πολιτικό ποδόσφαιρο, συνολικά.
Margaret: ( 52:32 )
Και παίρνεις τη φωτιά ειδικά για αυτό;
Δρ. Fauci: ( 52:35 )
Ναι. Το κάνω, όλη την ώρα.
Margaret: ( 52:38 )
Υπάρχει μια πράξη του Κογκρέσου με το όνομά σου κυριολεκτικά.
Δρ. Fauci: ( 52:40 )
Ναι, ακριβώς. Και είναι απλώς πολλά, ούτως ή άλλως.
Margaret: ( 52:45 )
Τελειώστε τη σκέψη.
Δρ. Fauci: ( 52:47 )
Όχι, υπάρχει μεγάλη πολιτικοποίηση αυτού. Και νομίζω ότι υπάρχει πολλή παραπληροφόρηση, παραπληροφόρηση και ξεκάθαρα ψέματα για αυτό. Και αυτό είναι πραγματικά ατυχές.
Margaret: ( 52:56 )
Είσαι θυμωμένος γι' αυτό.
Δρ. Fauci: ( 52:58 )
Λοιπόν, η ανησυχία μου που λέω συνέχεια είναι ότι η δουλειά μου είναι να κάνω ό,τι μπορώ ως επιστήμονας για να διαφυλάξω και να προστατεύσω την υγεία του αμερικανικού κοινού και έμμεσα, από πολλές απόψεις, την υγεία του τον κόσμο γιατί η χώρα μας είναι ηγέτης στην επιστήμη, ηγέτης στην υγεία, ηγέτης στα είδη των πραγμάτων. Από πο
Ναι. Το κάνω, όλη την ώρα.
Margaret: ( 52:38 )
Υπάρχει μια πράξη του Κογκρέσου με το όνομά σου κυριολεκτικά.
Δρ. Fauci: ( 52:40 )
Ναι, ακριβώς. Και είναι απλώς πολλά, ούτως ή άλλως.
Margaret: ( 52:45 )
Τελειώστε τη σκέψη.
Δρ. Fauci: ( 52:47 )
Όχι, υπάρχει μεγάλη πολιτικοποίηση αυτού. Και νομίζω ότι υπάρχει πολλή παραπληροφόρηση, παραπληροφόρηση και ξεκάθαρα ψέματα για αυτό. Και αυτό είναι πραγματικά ατυχές.
Margaret: ( 52:56 )
Είσαι θυμωμένος γι' αυτό.
Δρ. Fauci: ( 52:58 )
Λοιπόν, η ανησυχία μου που λέω συνέχεια είναι ότι η δουλειά μου είναι να κάνω ό,τι μπορώ ως επιστήμονας για να διαφυλάξω και να προστατεύσω την υγεία του αμερικανικού κοινού και έμμεσα, από πολλές απόψεις, την υγεία του τον κόσμο γιατί η χώρα μας είναι ηγέτης στην επιστήμη, ηγέτης στην υγεία, ηγέτης στα είδη των πραγμάτων. Από πού προήλθαν αυτά τα εμβόλια που σώζουν εκατομμύρια ανθρώπους; Ήρθαν από εμάς. Αυτή είναι η δουλειά μου.
Δρ. Fauci: ( 53:28 )
Η πολιτικοποίησή του είναι πραγματικά ατυχής γιατί όπως έχω πει, έχω μείνει μακριά από την πολιτική όλη μου τη ζωή. Είμαι κάποιος που νοιάζεται μόνο για την επιστήμη και την υγεία. Εχεις δίκιο. Είναι οδυνηρό και ανησυχητικό να βλέπεις πότε προσπαθείς να εστιάξεις όλη σου την προσοχή στο να κάνεις αυτό που μπορείς να κάνεις, όπως κάναμε για να δημιουργήσουμε τα εμβόλια, να αναπτύξουμε φάρμακα για να σώσουμε εκατομμύρια ζωές. Και τότε έχεις αυτή την εντελώς παράξενη πολιτικοποίησή του. Πολιτικοποίηση
Δρ. Fauci: ( 54:03 ) Παράξενη
πολιτικοποίησή του. Πολιτικοποίηση των πάντων. Η πολιτικοποίηση της δημόσιας υγείας, η πολιτικοποίηση της προέλευσης, η πολιτικοποίηση όλων είναι πραγματικά… Νομίζω ότι όταν κοιτάξουμε πίσω σε αυτό, θα πούμε, «Τι σκεφτόμασταν; Τι γινόταν τότε;»
Margaret: ( 54:18 )
Οι δύο δημοσιογράφοι της Washington Post είπαν ότι τον Ιούλιο του 2020, είχατε μιλήσει στη σύζυγό σας για την παραίτησή σας.
Δρ. Fauci: ( 54:27 )
Ποτέ δεν μίλησα στη γυναίκα μου για την παραίτηση. Το έκαναν λάθος. Ποτέ δεν σκέφτηκα ούτε μια στιγμή να παραιτηθώ.
Margaret: ( 54:37 )
Δεν το σκέφτηκες ποτέ για μια στιγμή;
Δρ. Fauci: ( 54:38 )
Ούτε για ένα δευτερόλεπτο.
Margaret: ( 54:40 ) Ο
γιατρός Burkes μας είπε ότι το σκεφτόταν σχεδόν καθημερινά
Τελικά όχι, αλλά…
Dr. Fauci: ( 54:44 )
Λοιπόν, ο Dr. Burkes είναι ο Dr. Burkes και ο Tony Fauci είναι ο Tony Fauci.
Margaret: ( 54:49 )
Γιατί νιώθεις τόσο έντονα για αυτό; Σχετικά με το να παραμείνετε στη δουλειά όταν γίνετε… Απειλήσατε προσωπικά, όχι μόνο ρητορικά. Η ασφάλειά σας, η ασφάλειά σας, η οικογένειά σας.
Δρ. Fauci: ( 54:59 )
Ναι.
Margaret: ( 55:00 )
Πώς το αντιμετώπισες αυτό;
Δρ. Fauci: ( 55:02 )
Το αντιμετώπισα εστιάζοντας στη δουλειά μου. Από τη στιγμή που πήγα στην ιατρική μέχρι τώρα, όπου βρίσκομαι στην ηλικία μου, η δουλειά μου επικεντρώθηκε στο να κάνω ό,τι μπορώ με τα ταλέντα και την επιρροή που έχω, να κάνω επιστημονικές προόδους για την προστασία της υγείας των αμερικανικό κοινό. Έτσι, όποιος γυρίζει ψέματα και απειλεί και όλο αυτό το θέατρο που συνεχίζεται με κάποιες από τις έρευνες και τις επιτροπές του Κογκρέσου, και τους Ραντ Πολ και όλες αυτές τις άλλες ανοησίες, αυτό είναι θόρυβος, Μάργκαρετ. Αυτός είναι θόρυβος. Ξέρω ποια είναι η δουλειά μου.
Μάργκαρετ: ( 55:41 ) Ο
γερουσιαστής Κρουζ είπε στον γενικό εισαγγελέα ότι πρέπει να διωχθείς .
Δρ. Fauci: ( 55:44 )
Ναι. Πρέπει να γελάσω με αυτό. Θα έπρεπε να διωχτώ. Τι συνέβη στις 6 Ιανουαρίου, Γερουσιαστής;
Margaret: ( 55:59 )
Πιστεύετε ότι πρόκειται να σας κάνουν αποδιοπομπαίο τράγο για να απομακρυνθείτε από τον Πρόεδρο Τραμπ;
Δρ. Fauci: ( 56:05 )
Φυσικά. Πρέπει να κοιμάσαι για να μην το καταλάβεις.
Margaret: ( 56:11 )
Λοιπόν, υπάρχουν πολλοί Ρεπουμπλικάνοι γερουσιαστές που στοχεύουν σε αυτό.
Δρ. Fauci: ( 56:17 )
Δεν πειράζει. Απλώς θα κάνω τη δουλειά μου, θα σώσω ζωές και εκείνοι θα πουν ψέματα.
Μάργκαρετ: ( 56:23 )
Φαίνεται άλλο ένα επίπεδο κινδύνου να παίζεις πολιτική γύρω από θέματα ζωής και θανάτου.
Δρ. Fauci: ( 56:29 )
Ακριβώς. Ακριβώς. Και για μένα, αυτό είναι απίστευτα κακό γιατί το μόνο που θέλω να κάνω είναι να σώσω ζωές ανθρώπων. Αυτό έκανα τα τελευταία 50 χρόνια, 40 από τα οποία ήταν… 37 εκ των οποίων ήταν επικεφαλής του Ινστιτούτου. Και όταν βλέπω ανθρώπους που διασκορπίζονται γύρω από παραπληροφόρηση και ψέματα που μπορούν να θέσουν σε κίνδυνο τις ζωές των ανθρώπων, αλλά επίσης είναι πολύ εύκολο να ξεχωρίσω ένα άτομο και να το βάλω σε στόχο, γιατί σε αυτό
μπορούν να επικεντρωθούν οι άνθρωποι. Αλλά μιλάς για συστήματα. Μιλάς για το CDC. Μιλάς για το FDA. Μιλάς για την επιστήμη γενικά. Έτσι, αν θέλουν… Όποιος το κοιτάζει προσεκτικά, συνειδητοποιεί ότι υπάρχει μια ξεχωριστή αντιεπιστημονική γεύση σε αυτό. Έτσι, αν σηκωθούν και ασκήσουν κριτική στην επιστήμη, κανείς δεν πρόκειται να μάθει για τι πράγμα μιλάνε. Αλλά αν σηκωθούν και βάλουν πραγματικά τις σφαίρες τους στον Τόνι Φάουτσι, καλά οι άνθρωποι μπορούσαν να αναγνωρίσουν. Υπάρχει ένα άτομο εκεί, υπάρχει ένα πρόσωπο, υπάρχει ένα κακό που μπορείς να αναγνωρίσεις, το βλέπεις στην τηλεόραση. Άρα είναι εύκολο να κριτικάρεις. Αλλά ασκούν πραγματικά κριτική στην επιστήμη, γιατί εκπροσωπώ την επιστήμη. Αυτό είναι επικίνδυνο. Για μένα, αυτό είναι πιο επικίνδυνο από τις σφεντόνες και τα βέλη που μου πετάνε. Δεν πρόκειται να είμαι εδώ για πάντα, αλλά η επιστήμη θα είναι εδώ για πάντα. Και αν βλάψετε την επιστήμη, κάνετε κάτι πολύ επιζήμιο για την κοινωνία πολύ μετά την αποχώρησή μου. Και αυτό είναι που με ανησυχεί. Δεν πρόκειται να είμαι εδώ για πάντα, αλλά η επιστήμη θα είναι εδώ για πάντα. Και αν βλάψετε την επιστήμη, κάνετε κάτι πολύ επιζήμιο για την κοινωνία πολύ μετά την αποχώρησή μου. Και αυτό είναι που με ανησυχεί. Δεν πρόκειται να είμαι εδώ για πάντα, αλλά η επιστήμη θα είναι εδώ για πάντα. Και αν βλάψετε την επιστήμη, κάνετε κάτι πολύ επιζήμιο για την κοινωνία πολύ μετά την αποχώρησή μου. Και αυτό είναι που με ανησυχεί.
Margaret: ( 58:10 )
Και σε πραγματικούς όρους, τι σημαίνει αυτό; Αυτό σημαίνει ότι φοβάστε ότι τα ποσοστά εμβολιασμού θα μειωθούν; Αυτό σημαίνει ότι οι επόμενοι άνθρωποι έκτακτης ανάγκης δεν ακούνε τους γιατρούς; Τι εννοείς?
Δρ. Fauci: ( 58:22 )
Ναι. Αυτό που με ανησυχεί είναι ότι αν αφήσεις την επιστήμη στην άκρη και αν δυσφημήσεις την επιστήμη, θα αρχίσεις να δυσφημίζεις την αλήθεια του τι χρειάζεται για να διαφυλάξεις τους ανθρώπους, την υγεία τους, να αποτρέψεις ασθένειες, να θεραπεύεις ασθένειες. Όταν πρόκειται να διαταράξεις πραγματικά την κοινωνία από πολλές απόψεις. Και αυτό είναι που με ανησυχεί. Όποιος κοιτάζει τι συμβαίνει στις Ηνωμένες Πολιτείες, για να πει ότι δεν υπάρχουν πολλά… Ψέματα κανονικοποιούνται τώρα. Και τα μέσα κοινωνικής δικτύωσης ενισχύουν την εξομάλυνση των ψεμάτων. Έτσι οι επιστήμονες προσπαθούν να πουν, «Αυτή είναι η αλήθεια και βασίζεται σε δεδομένα». Με αυτό ζούμε. Στοιχεία, στοιχεία, αλήθεια. Και τότε ξαφνικά εισχωρείτε στην κοινωνία, είναι εντάξει να πείτε οτιδήποτε θέλετε που είναι προφανώς λάθος. Και αν το λέτε αρκετά και αρκετά συχνά, και
εμπλακείτε στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης, τότε όλοι… Όχι όλοι. Χ τοις εκατό του πληθυσμού αρχίζει να το πιστεύει. Βλέπετε, αυτό είναι που ανησυχώ περισσότερο από τους ανθρώπους να μου πετούν σφεντόνες και βέλη, γιατί όλη μου η ζωή ήταν ως επιστήμονας. Και ταυτίζομαι με τον χώρο της υγείας και της επιστήμης. Και αν μου επιτεθείς, επιτίθεστε πραγματικά στην επιστήμη. Όλοι το ξέρουν αυτό.
Margaret: ( 59:55 )
Είπες στον συνάδελφό μου Ted Koppel ότι δεν θα αποσυρθείς μέχρι να κολλήσεις τον COVID στον καθρέφτη.
Δρ. Fauci: ( 01:00:01 )
Αυτό είναι σωστό.
Margaret: ( 01:00:02 )
Πώς μοιάζει αυτό; Πώς μοιάζει ο καθρέφτης οπισθοπορείας;
Δρ. Fauci: ( 01:00:05 )
Ο οπισθοκαθρέπτης μοιάζει όταν εσύ και εγώ μιλάμε κάποια στιγμή σε μια συνέντευξη, όποτε, και μιλάμε για κάτι άλλο, και ότι ο COVID δεν κυριαρχεί στην οικονομία, στο νοητικό πλαίσιο της κοινωνίας μας, κυριαρχώντας στον φόβο μας να είμαστε ασφαλείς για εμάς και τα παιδιά μας. Αυτό σημαίνει στον καθρέφτη. Όχι ότι έχουμε αποδεχθεί κάτι που είναι ακόμα τρομερό, αλλά ότι είναι τόσο χαμηλό που μπορούμε να αρχίσουμε να σκεφτόμαστε άλλα πράγματα που είναι πολύ πιο σημαντικά.
Margaret: ( 01:00:42 )
Έχουμε περάσει ένα εθνικό τραύμα ως χώρα.
Δρ. Fauci: ( 01:00:46 )
Σωστά.
Margaret: ( 01:00:48 )
Πώς έχετε επεξεργαστεί αυτό που περάσατε προσωπικά τα τελευταία σχεδόν δύο χρόνια;
Δρ. Fauci: ( 01:00:57 )
Δεν ήταν εύκολο. Τα πράγματα που πραγματικά δεν μου αρέσουν πολύ είναι το γεγονός ότι όχι μόνο εγώ, αλλά και οι συνάδελφοί μου, όταν λέτε κάτι σαν, «Πρέπει να εμβολιαστείτε για να προστατέψετε τον εαυτό σας, την οικογένειά σας και να εκπληρώσετε πραγματικά την κοινωνική σας ευθύνη. κρατήστε την κοινότητα ασφαλή». Και για αυτό, δέχομαι απειλές θανάτου. Και για αυτό, παρενοχλώ την οικογένειά μου, τη γυναίκα μου και τις τρεις κόρες μου. Αυτό με κάνει να πω ότι η κοινωνία έχει πραγματικά ένα πρόβλημα. Οπότε δεν υπήρξα ποτέ κάποιος που είναι εγωκεντρικός ή δεν σκέφτομαι τι επίδραση έχει πάνω μου. Ανησυχώ για το τι επιπτώσεις έχει στη δημοκρατία μας, στην κοινωνία μας. Αυτό είναι που με ανησυχεί πολύ περισσότερο. Θα είμαι καλά. Θα είμαι καλά. Αστειεύομαι με ανθρώπους που με γνωρίζουν. Μεγάλωσα στο τμήμα Bensonhurst του Μπρούκλιν. Θα είμαι καλά. Δεν ανησυχώ για τους ανθρώπους που πετούν αυτά τα ψέματα.
Margaret: ( 01:02:15 )
Νομίζω ότι η χώρα δεν ξέρει πώς να το επεξεργαστεί αυτήν τη στιγμή. Κοιτάς τους θανάτους από
υπερβολική δόση, κοιτάς το ποτό, όλα όσα έχει υποστεί η χώρα μας μέσω αυτής της πανδημίας. Υπάρχει κάποιο βιβλίο παιχνιδιού που παραδίδετε στο επόμενο άτομο που βρίσκεται ακριβώς πίσω σας στο NIH, όταν έρθει εκείνη η ημέρα συνταξιοδότησης;
Δρ. Fauci: ( 01:02:41 )
Ναι. Το βιβλίο για αυτούς είναι να κάνουν αυτό που κάνω τώρα. Ό,τι βλακείες, πολιτικοποιήσεις και όλα σου ρίχνουν, επικεντρώσου στον στόχο σου. Και ο στόχος σας είναι να τερματίσετε ένα ξέσπασμα με αυτό που έχετε στη διάθεσή σας. Και αυτό που έχουμε στη διάθεσή μας είναι η επιστήμη, η οποία οδήγησε σε ένα εξαιρετικά αποτελεσματικό εμβόλιο και σύντομα σε μια σειρά από εξαιρετικά αποτελεσματικά φάρμακα. Και απλά καταργήστε σταδιακά όλα τα άλλα. Αν σε πιάσει αυτή η ανοησία της πολιτικοποίησης, δεν θα μπορέσεις να κάνεις και τη δουλειά σου. Αυτός είναι λοιπόν ο λόγος που όταν μπαίνουν όλα αυτά, όταν περνούν νόμο με το όνομά μου, όταν ο Joe Shmo λέει ότι πρέπει να αποσυρθώ, πρέπει να πάω φυλακή. Το κοιτάζω και λέω «Ξέχνα το». Ξέρω ποια είναι η δουλειά μου.
Margaret: ( 01:03:37 )
Για εσάς και την οικογένειά σας, ξέρω ότι έχετε πει ότι η κόρη σας ανησυχεί μήπως σας εκθέσει. Δεν μαζευτήκατε μαζί τους πέρσι στις γιορτές. Φέτος στις διακοπές, πώς συμβουλεύεις τον κόσμο; Τι κάνουν για να μαζευτούν με ασφάλεια με την οικογένειά τους; Και μαζεύεστε με την οικογένειά σας;
Δρ. Fauci: ( 01:03:57 )
Ναι, είμαι. Όχι για την Ημέρα των Ευχαριστιών, μόνο για υλικοτεχνικούς σκοπούς. Οι κόρες μου είναι σε τρεις ξεχωριστές πόλεις, τριγωνικές σε όλη τη χώρα, και έχουν δουλειές και να πετούν σε όλη τη διαδρομή μόνο για μια μέρα. Αλλά είμαστε όλοι μαζί για τα Χριστούγεννα, σίγουρα. Όλη η οικογένεια, συμπεριλαμβανομένων των σκύλων.
Margaret: ( 01:04:18 )
Και αυτό είναι… Πώς το κάνεις αυτό με ασφάλεια;
Δρ. Fauci: ( 01:04:19 ) Εμβολιάζεσαι και ανανεώνεσαι
. Επιστρέφουμε στην αρχή της συζήτησής μας. Εμβολιάζεσαι, περιβάλλεις τον εαυτό σου με εμβολιασμένους ανθρώπους και ανανεώνεσαι. Και όταν βρίσκεστε σε ένα περιβάλλον συγκέντρωσης, εκτός του οικογενειακού περιβάλλοντος, φοράτε μάσκα επειδή δεν είστε σίγουροι για την κατάσταση αυτών των ανθρώπων. Θα είμαι λοιπόν στο σπίτι μου με τη γυναίκα μου, με τις κόρες μου και με τους συντρόφους τους. Και θα καθόμαστε τριγύρω, χωρίς μάσκες, απολαμβάνοντας ένα δείπνο Χριστουγέννων και Παραμονής Χριστουγέννων.
Margaret: ( 01:04:51 ) Δοκιμάζετε
να πηγαίνετε στη συγκέντρωση και στο δρόμο της επιστροφής; Τι πρέπει να κάνουν οι άνθρωποι;
Δρ. Fauci: ( 01:04:55 )
Λοιπόν, εξαρτάται. Οι κόρες μου είναι πολύ προσεκτικές λόγω της ηλικίας μου. Δεν είμαι ακριβώς το νεότερο άτομο εδώ. Και ανησυχούν για μένα, παρόλο που είμαι εμβολιασμένη. Αυτό που κάνουν γενικά, και νομίζω ότι θα το κάνουν, είναι, παρόλο που είναι εμβολιασμένοι και αναμνηστικοί, αυτό που πιθανότατα θα κάνουν είναι να κάνουν εξετάσεις 48 ώρες, 24 ώρες πριν έρθουν στο σπίτι, επειδή πρόκειται να πρέπει να κάνουν ένα ταξίδι για να πετάξουν, να είναι σε ένα αεροδρόμιο, να μπουν σε ένα αεροπλάνο και απλώς για να βεβαιωθούν διπλά, θα κάνουν ένα από αυτά τα τεστ στο σπίτι και τις εξετάσεις.
Margaret: ( 01:05:31 )
Και στο δρόμο της επιστροφής, θα κάνουν το ίδιο.
Δρ. Fauci: ( 01:05:34 )
Θα το πίστευα. Ναι. Και αυτός είναι ο λόγος που επιστρέφοντας σε αυτό που είπα, το 2020, όταν είπα ότι πρέπει να πλημμυρίσουμε το σύστημα με δοκιμές, το έχω πει περισσότερες από μία φορές.
Margaret: ( 01:05:50 )
Και είμαστε ακόμα εκεί; Επειδή ακούς συχνά-
Δρ. Fauci: ( 01:05:52 )
Όχι, φτάνουμε εκεί.
Margaret: ( 01:05:54 )
Οι δοκιμές στο σπίτι είναι δύσκολο να βρεθούν.
Δρ. Fauci: ( 01:05:58 )
Τώρα, δώστε τα εύσημα στον Πρόεδρο Μπάιντεν όπου μπορούμε. Έχει επενδύσει δισεκατομμύρια δολάρια για να κάνει 200 εκατομμύρια τεστ το μήνα και μισό δισεκατομμύριο τεστ το μήνα. Έτσι, η έκκληση Fauci να πλημμυρίσει το σύστημα με δοκιμές θα συμβεί σίγουρα.
Margaret: ( 01:06:18 )
Νιώθεις τραυματισμένος από τα τελευταία δύο χρόνια;
Δρ. Fauci: ( 01:06:23 )
Όχι. Όχι. Είμαι πραγματικά πολύ συγκινημένος από τους ανθρώπους που ανησυχούν για μένα. Καλά εννοούμε τους ανθρώπους. Ίσως ακόμη και τον εαυτό σου, που ανησυχούσε ειλικρινά για μένα. Αλλά όταν εστιάζεις σε αυτό που είναι η δουλειά σου και δουλειά σου είναι να σώσεις ζωές ανθρώπων, δεν έχεις καθόλου χρόνο να πάθεις τραύματα. Απλώς δεν έχω χρόνο να σκέφτομαι να τραυματίσω. Δουλεύω… Δεν έχω ρεπό εδώ και 20 μήνες και δεν με ενοχλεί γιατί κάνουμε πράγματα που σώζουν ζωές. Αυτό είναι πραγματικά σημαντικό. Γι' αυτό πήγα στην ιατρική σχολή και 50 χρόνια μετά το κάνω.
Margaret: ( 01:07:12 )
Σε αυτό το βιβλίο παιχνιδιού που παραδίδετε στον μελλοντικό διάδοχό σας, λέτε ότι η επόμενη πανδημία θα μας έρθει πιο γρήγορα;
Έρχεται πιο συχνά; Είχα πει επιστήμονες του Παγκόσμιου Οργανισμού Υγείας που είπαν, λόγω πραγμάτων όπως οι περιβαλλοντικές αλλαγές, θα έχουμε περισσότερα από αυτά να μας έρχονται πιο γρήγορα.
Δρ. Fauci: ( 01:07:29 )
Ναι. Νομίζω ότι πιθανότατα θα το κάνουμε, αν και δεν μπορείτε να προβλέψετε… Έχω περάσει από πολλαπλές, πολλαπλές εμφανίσεις ασθενειών. Μερικά ήταν ασήμαντα, δεν σημαίνει τίποτα, και εκεί, αλλά για τη χάρη του Θεού, μια μικρή αλλαγή σε μια μετάλλαξη θα μπορούσε να την έκανε να κάνει κάτι λίγο διαφορετικά. Αλλά νομίζω ότι η ιδέα της διεπαφής ανθρώπου-ζώου είναι κάτι που… Πρέπει πραγματικά να το αντιμετωπίσουμε. Αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο επανέρχομαι στο γεγονός αυτών των υγρών αγορών που φέρνουν ζώα που είναι δίπλα σε νυχτερίδες σε σπηλιές, οπουδήποτε, ποιος ξέρει, όλα στη Νοτιοανατολική Ασία και την Κίνα-
Margaret: ( 01:08:13 )
Θέλετε περισσότερη ρύθμιση αυτών διεθνώς.
Δρ. Fauci: ( 01:08:15 )
Θέλω να ρυθμιστεί αυτό. Πραγματικά, πραγματικά. Και ξέρουμε ότι οι Κινέζοι προσπαθούσαν να το ρυθμίσουν αυτό, αλλά υπήρχαν άνθρωποι που παραβίαζαν το νόμο, και υπάρχει καλή τεκμηρίωση από ανθρώπους που το φωτογράφισαν, ότι ζώα που δεν έπρεπε να μεταφερθούν από τη φύση στις υγρές αγορές. εκεί. Παραβίαζαν το νόμο. Και νομίζω ότι αυτός είναι ο λόγος που όταν συνέβη αυτό… Δεν ξέρω, αλλά νομίζω, γιατί οι Κινέζοι μόλις το καθάρισαν εντελώς. Δεν πρέπει να το κάνουμε αυτό. Νομίζω ότι αυτός είναι ένας από τους λόγους για τους οποίους δεν είμαστε σε θέση να μάθουμε ποια ήταν η αρχική πηγή. Νομίζω ότι κατέστρεψαν κάποια από τα στοιχεία.
Margaret: ( 01:09:00 )
Έτσι, όταν ο PLA, όταν έρχεται ο κινεζικός στρατός και είναι η πρώτη γραμμή ελέγχου, έναντι του κινεζικού CDC. Δεν νομίζετε ότι πρόκειται για σκόπιμη συγκάλυψη των πραγμάτων. Ζωγραφίζετε ένα σενάριο εκεί όπου προσπαθεί απλώς να καθαρίσει το χάος όσο το δυνατόν γρηγορότερα.
Δρ. Fauci: ( 01:09:17 )
Ναι. Η εμπειρία με την Κίνα είναι ακόμα και όταν δεν έχουν τίποτα να κρύψουν, συμπεριφέρονται ύποπτα. ΟΧΙ ειναι. Αυτή είναι η αλήθεια. Αυτή είναι η αλήθεια. Είναι πολύ, πάρα πολύ που απλά δεν... Όποτε υπάρχει ένα ξέσπασμα, θέλουν απλώς να μπορούν να πουν τίποτα να κάνουν. Και ακόμη και όταν δεν έχουν κάνει τίποτα κακό, ενεργούν ύποπτα.
Margaret: ( 01:09:36 )
Εντάξει. Δρ Fauci, ξέρω ότι έχουμε πάρει πολύ χρόνο. Σας ευχαριστώ που το φτιάξατε.
Δρ. Fauci: ( 01:09:40 )
Χαρά μου
• Πριν από 8 ώρες
Δεν υπάρχουν σχόλια:
Δημοσίευση σχολίου