Συνάντηση με επικεφαλής διεθνών ειδησεογραφικών πρακτορείων
Ο Βλαντιμίρ Πούτιν είχε συνάντηση με επικεφαλής των κορυφαίων ειδησεογραφικών πρακτορείων του κόσμου.
Στη συνάντηση συμμετείχαν εκπρόσωποι πρακτορείων ειδήσεων από το Αζερμπαϊτζάν, τη Λευκορωσία, το Καζακστάν, τις Ηνωμένες Πολιτείες, το Ουζμπεκιστάν, την Κίνα, το Ιράν, τη Μεγάλη Βρετανία, την Τουρκία, την Κορέα, την Ιταλία, τη Γερμανία, την Ιαπωνία, την Ισπανία και τη Γαλλία. Η Ρωσία εκπροσωπήθηκε από τον Γενικό Διευθυντή της TASS Αντρέι Κοντράσοφ.
* * *
Andrei Kondrashov : Κύριε Πρόεδρε, προσκεκλημένοι,
Κύριε Πρόεδρε, πριν ξεκινήσουμε, επιτρέψτε μου να σας ευχαριστήσω που μας βοηθήσατε να συνεχίσουμε μια υπέροχη παράδοση όλα αυτά τα χρόνια. Η παράδοση αφορά το Ρωσικό Πρακτορείο Ειδήσεων TASS να συγκεντρώνει τους ξένους συναδέλφους του σε μια συνάντηση μαζί σας. Δεν είμαι σίγουρος πώς καταφέρνετε να αφιερώσετε χρόνο στο πολύ φορτωμένο πρόγραμμά σας για να συναντηθείτε με ξένους δημοσιογράφους κάθε φορά που έχουμε αυτή τη συνάντηση.
Πρόεδρος της Ρωσίας Βλαντιμίρ Πούτιν : Σας προσέφεραν μια ξενάγηση σε αυτό το κτίριο;
Andrei Kondrashov : Το έκαναν. Το πιθανότερο είναι να ανεβούμε στην ταράτσα μετά τη συνάντηση.
Βλαντιμίρ Πούτιν : Μην πας.
Andrei Kondrashov : Γιατί όχι; Είναι επικίνδυνο?
Βλαντιμίρ Πούτιν : Όχι, δεν είναι, αλλά ο κ. Μίλερ δεν θα σας αφήσει να φύγετε αν δεν σας δώσει κάθε λεπτομέρεια για κάθε στοιχείο αυτού του κτιρίου. Συνήθως του παίρνει τρεις ώρες για να το κάνει. Του αρέσει πολύ αυτό το κτίριο. Δεν θα μπορέσεις να φύγεις.
Andrei Kondrashov : Σας άρεσε το κτίριο;
Βλαντιμίρ Πούτιν : Φυσικά, το έκανα.
Andrei Kondrashov : Πώς σας φάνηκε η θέα της Αγίας Πετρούπολης από τον 87ο όροφο ;
Βλαντιμίρ Πούτιν : Είναι όμορφο. Ελπίζω να αρέσει και σε εσάς, αν πάτε.
Andrei Kondrashov : Κύριε Πρόεδρε, έχουμε 16 χώρες που εκπροσωπούνται από τα βασικά κορυφαία πρακτορεία ειδήσεων σε αυτό το κοινό. Θα έπρεπε να ήταν περισσότεροι από αυτούς, αλλά οι Ινδοί και Βραζιλιάνοι συνάδελφοί μας δεν τα κατάφεραν, γιατί είναι απασχολημένοι με την κάλυψη των αποτελεσμάτων των εκλογών που είχαν διεξαχθεί πρόσφατα στις αντίστοιχες χώρες τους. Ο συνάδελφός μας από την Αίγυπτο έσπασε το πόδι του μόλις τις προάλλες και του ευχόμαστε ταχεία ανάρρωση. Ωστόσο, καλωσορίζουμε όσους ήρθαν σε μια από τις πιο όμορφες πόλεις του κόσμου, την Αγία Πετρούπολη, και σε αυτό το νέο μοντέρνο μέρος που ονομάζεται Lakhta Centre.
Σύμφωνα με τις εκτιμήσεις μας, οι άνθρωποι που βλέπετε εδώ, κύριε Πρόεδρε, παράγουν περίπου το 80 τοις εκατό της συνολικής παγκόσμιας ροής ειδήσεων. Κατά τη διάρκεια του χρόνου που δεν συναντηθήκαμε, πολλές από τις χώρες που εκπροσωπούν έγιναν ξαφνικά εχθρικές προς τη Ρωσία. Ωστόσο, αυτό μάλλον θα κάνει ακόμη πιο ενδιαφέρον να δούμε πώς ζουν και ποια θέματα θεωρούν ότι είναι οι προτεραιότητές τους.
Στην πραγματικότητα, αν και αυτή θα είναι η όγδοη συνάντηση και είμαστε ευχαριστημένοι που πραγματοποιείται τη χρονιά που η TASS κλείνει τα 120, αυτή θα είναι ίσως η πρώτη συνάντηση εν μέσω τέτοιων διεθνών εντάσεων. Φαίνεται ότι ο κόσμος έχει χάσει το μυαλό του, ότι κάποιος τον σπρώχνει επίτηδες προς μια καταστροφή.
Θα θέλαμε πολύ να περιμένουμε ότι μετά τη συνάντησή μας θα είμαστε τουλάχιστον ένα βήμα πιο κοντά στην κατανόηση του τρόπου μείωσης αυτής της έντασης, του βαθμού διπλών σταθμών, αυτής της κακής κατανόησης και απλώς εχθρότητας.
Συνάδελφοι, ως συντονιστής του πρακτορείου TASS, θα δώσω στον καθένα από εσάς την ευκαιρία να θέσει την κύρια ερώτησή σας. Το αν θα μπορείτε να κάνετε μια δεύτερη και τις επόμενες ερωτήσεις εξαρτάται αποκλειστικά από τον Πρόεδρο της Ρωσίας.
Και έχουμε επίσης μια υπέροχη παράδοση: δίνουμε τον πρώτο όροφο στο καλύτερο μισό της ανθρωπότητας – τις γυναίκες. Γιατί; Γιατί στη Ρωσία οι γυναίκες παραδοσιακά αντιμετωπίζονται όχι μόνο με σεβασμό, αλλά και με αγάπη και ευλάβεια.
Αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο η πρώτη ερώτηση θα γίνει από την υπέροχη Irina Akulovich, Γενική Διευθύντρια του πρακτορείου BelTA – Λευκορωσικό Τηλεγραφικό Πρακτορείο. Κύριε Πρόεδρε, έχει και μουσική παιδεία, οπότε θα βασιστούμε σε αυτήν για να δώσει τον κατάλληλο τόνο σε όλη μας τη συνομιλία.
Κυρία Akulovich, η ερώτησή σας, παρακαλώ.
Βλαντιμίρ Πούτιν: Αν μου επιτρέπεται, θέλω να σας καλωσορίσω όλους. Πρέπει να κρατηθήκατε σε αυτόν τον πύργο για μισή μέρα – ζητώ συγγνώμη για αυτό. Επιτρέψτε μου να επαναλάβω: είναι πολύ δύσκολο να ξεφύγεις από τη λαβή του CEO της Gazprom, ο οποίος σου λέει τα πάντα για κάθε στοιχείο και σε μολύνει με την αισιοδοξία του.
Οι άνθρωποι εδώ είναι πολύ καλά ενημερωμένοι, και απλά δεν μπορώ να φανταστώ τι θα μπορούσα να σας πω που δεν γνωρίζετε. Τα ξέρεις όλα και σίγουρα τα ξέρεις καλύτερα από εμένα. Ό,τι και να πω, πάλι θα νομίζεις ότι ξέρεις καλύτερα. Επομένως, προτείνω να ανταλλάξουμε απόψεις αντί να κάνουμε μια συνεδρία Q&A. Θα είναι πιο ενδιαφέρον. Και θα είναι επίσης ενδιαφέρον για μένα να ακούσω τη γνώμη σας για θέματα που σας ενδιαφέρουν.
Αυτό φαίνεται να είναι όλα όσα ήθελα να πω στην αρχή.
Κυρία Ακούλοβιτς, παρακαλώ, προχωρήστε.
BelTA (Λευκορωσία) Γενική Διευθύντρια Irina Akulovich: Σας ευχαριστώ.
Καλησπέρα, κύριε Πρόεδρε.
Σας ευχαριστώ πολύ για αυτή την ευκαιρία να μιλήσω μαζί σας. Γνωρίζουμε πολύ καλά ότι το πρόγραμμά σας είναι πραγματικά πολύ φορτωμένο. Δεν περιμένουμε μόνο εμείς αυτή τη συνάντηση, αλλά και τα μεγαλύτερα ειδησεογραφικά πρακτορεία του κόσμου, και φυσικά την παρακολουθούν και τα μεγαλύτερα ΜΜΕ.
Ωστόσο, θα ήθελα να πω ότι πιστεύω ότι μου δόθηκε το δικαίωμα να κάνω την πρώτη ερώτηση όχι μόνο επειδή προσπαθούμε να διορθώσουμε ζητήματα φύλου εδώ, αλλά και επειδή η Λευκορωσία είναι η πιο κοντινή χώρα για τη Ρωσία. Δεν πρόκειται για ερώτηση, αλλά για ανταλλαγή απόψεων. είναι μια δήλωση, φυσικά.
Γνωριστήκατε τον Αλεξάντερ Λουκασένκο κάπου στα μέσα της δεκαετίας του '90, δηλαδή γνωρίζετε τον Πρόεδρό μας περίπου 30 χρόνια. Οι χώρες μας έχουν δει διαφορετικές σχέσεις με την πάροδο του χρόνου, αλλά πάντα καταφέρνατε να βρίσκετε μια λύση σε οποιοδήποτε ζήτημα, είτε πρόκειται για θέματα ασφάλειας είτε για οικονομικά θέματα. Θα ήθελα να ρωτήσω πόσο εύκολα ή δύσκολα είναι τα πράγματα για σένα τώρα. Υπάρχουν ηγέτες στην Ευρωπαϊκή Ένωση σήμερα με τους οποίους να επιλύουν περίπλοκα ζητήματα; Ευχαριστώ.
Βλαντιμίρ Πούτιν: Ναι, ο Πρόεδρος της Λευκορωσίας και εγώ γνωριζόμαστε εδώ και πολύ καιρό. Είναι αλήθεια ότι είχαμε διαφορετικές σχέσεις σε διαφορετικές εποχές. Ωστόσο, επειδή οι σχέσεις μας βασίζονται στα θεμελιώδη συμφέροντα των δύο λαών, των Ρώσων και των Λευκορώσων, ήμασταν πάντα σε θέση να βρίσκουμε λύσεις ακόμη και στα πιο περίπλοκα ζητήματα, τα οποία φαινόταν ότι δεν είχαν απλές απαντήσεις. Αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο ξεκινήσαμε τις εργασίες για την οικοδόμηση του κράτους της Ένωσης που προχωρά ομαλά. Το κάνουμε αυτό καθοδηγούμενοι από τα αισθήματα των εθνών μας, και το κάνουμε με πολύ ήσυχο και τακτικό τρόπο.
Λαμβάνουμε πάντα υπόψη τα συμφέροντά μας όταν αντιμετωπίζουμε οποιοδήποτε θέμα ή κάνουμε οποιοδήποτε βήμα, κυρίως στην οικονομία ή την πολιτική, συμπεριλαμβανομένης της εξωτερικής πολιτικής. Μπορεί να ακούγεται περίεργο, αλλά και στην οικολογία και τον πολιτισμό. Όταν ρίχνουμε μια ματιά σε όλο το φάσμα των πραγμάτων που μας ενώνουν, μας δίνει τη δυνατότητα να επιλύσουμε τόσο μικρά θέματα όσο και, ίσως, δύσκολα, αν προκύψουν.
Ξέρετε, με τον όγκο τόσο μεγάλο όσο είναι, υπάρχει πάντα περιθώριο βελτίωσης. Στην πραγματικότητα, δεν είναι μυστικό, και όλοι γνωρίζουν ότι αν δούμε τον αριθμό του δολαρίου, το εμπόριο μας ανέρχεται σε 48 δισεκατομμύρια δολάρια ή σχεδόν 50 δισεκατομμύρια δολάρια. Πρόκειται για έναν αρκετά σημαντικό κύκλο εργασιών.
Επιπλέον, ήμασταν πολύ αποτελεσματικοί στη διαφοροποίηση των οικονομικών μας σχέσεων. Αυτό περιλαμβάνει τη γεωργία, με σχεδόν το 90 τοις εκατό όλων των γεωργικών και βιομηχανικών εξαγωγών της Λευκορωσίας να πηγαίνουν στη ρωσική αγορά, καθώς και τη βιομηχανική παραγωγή και συνεργασία. Συζητήσαμε πρόσφατα αυτά τα θέματα στο Μινσκ. Πιστεύω ότι έχουμε όλα όσα χρειαζόμαστε: πραγματοποιούμε τακτικές συναντήσεις για να συζητήσουμε αυτά τα θέματα και η επίσκεψή μου εκεί μετά την επανεκλογή μου ως Πρόεδρος της Ρωσίας είχε σκοπό να χρησιμεύσει ως σύμβολο κατά κάποιο τρόπο και είχε μια τελετουργική πλευρά. Αλλά υπήρχαν πολλά περισσότερα από αυτό. Οι βασικοί κυβερνητικοί μας αξιωματούχοι με συνόδευσαν σε εκείνη την επίσκεψη και συμμετείχαν σε έντονες συζητήσεις κατά τις συναντήσεις τους σχετικά με τη βιομηχανική συνεργασία και την έκταση της τοπικής προσαρμογής στη μεταποίηση. Ως συνήθως, εστιάσαμε επίσης στους όγκους εξαγωγών, κυρίως πετρελαίου, προς τα διυλιστήρια της Λευκορωσίας, και θίξαμε επίσης τις αμοιβαίες προμήθειες πετροχημικών στη ρωσική αγορά. Αυτό που εννοώ είναι ότι είχαμε συγκεκριμένα και ουσιαστικά θέματα στην ατζέντα μας. Ο τρόπος με τον οποίο αντιμετωπίζουμε αυτά τα θέματα θα έχει σημαντικό αντίκτυπο στην ποιότητα ζωής των ανθρώπων μας.
Επιτρέψτε μου να επαναλάβω ότι η θετική στάση και η καλή θέληση μεταξύ των δύο εθνών μας μας επέτρεπαν πάντα να βρίσκουμε λύσεις. Μερικές φορές πρέπει να κάνουμε αντισυμβατικά βήματα, ακόμη κι αν φαίνονται ασυνήθιστα, δεδομένου των εκτεταμένων δεσμών μας και του γεγονότος ότι οι σχέσεις μας μπορεί να φαίνονται σαν ένας καλά λαδωμένος μηχανισμός. Αλλά όχι, πρέπει να επενδύουμε συνεχώς τις προσπάθειές μας στην εξεύρεση λύσεων σε ζητήματα που προκύπτουν στην πορεία. Ωστόσο, δεν έχουμε αποτύχει ποτέ σε αυτό το θέμα. Είμαι βέβαιος ότι αυτό συνεχίζει να είναι η υπόθεση προς τα εμπρός.
Irina Akulovich : Αυτό σημαίνει ότι δεν υπάρχουν προβλήματα στις σχέσεις της Ρωσίας με τη Λευκορωσία;
Βλαντιμίρ Πούτιν : Όχι, υπάρχουν προβλήματα.
Irina Akulovich : Αλλά πάντα υπάρχουν και λύσεις.
Βλαντιμίρ Πούτιν : Πράγματι, βρίσκουμε πάντα έναν τρόπο να τα επιλύσουμε αφού παίρνουμε αυτές τις αποφάσεις με βάση τα συμφέροντα των δύο εθνών μας.
Irina Akulovich : Θα ήταν δυνατόν να βρεθούν λύσεις αυτού του είδους με τους ηγέτες της Ευρωπαϊκής Ένωσης;
Βλαντιμίρ Πούτιν : Σίγουρα θα μπορούσαμε να το κάνουμε αυτό και με αυτούς τους ηγέτες, μόνο αν ένιωθαν μεγαλύτερη αυτοπεποίθηση και είχαν περισσότερο θάρρος να υπερασπιστούν τα εθνικά τους συμφέροντα. Νομίζω ότι οι συνάδελφοί μας εδώ θα θίξουν αυτό το θέμα κατά τη διάρκεια της συνομιλίας μας.
Andrei Kondrashov: Ευχαριστώ, κυρία Akulovich.
Δίνω τον λόγο στη Samia Nakhoul, Συντάκτρια Παγκόσμιας Εξωτερικής Πολιτικής στο Reuters. Η Samia έχει αναφερθεί από πολλά hot spots και τραυματίστηκε σοβαρά στο Ιράκ. Κυρία Nakhoul, κάντε την ερώτησή σας.
Βλαντιμίρ Πούτιν: Πότε τραυματίστηκες στο Ιράκ;
Samia Nakhoul, Συντάκτρια Παγκόσμιας Εξωτερικής Πολιτικής στο Reuters (Ηνωμένο Βασίλειο): Ήταν κατά την εισβολή στο Ιράκ το 2003.
Βλαντιμίρ Πούτιν: Καταλαβαίνω.
Samira Nakhoul: Σας ευχαριστούμε που μας δεχτήκατε.
Κύριε Πρόεδρε, δεδομένης της προηγούμενης αλληλεπίδρασής σας τόσο με τον Πρόεδρο Ντόναλντ Τραμπ όσο και με τον Πρόεδρο Μπάιντεν, μπορείτε να μας πείτε, σύμφωνα με την οπτική και τις απόψεις σας, ποιος πιστεύετε ότι θα ήταν ο πιο ευνοϊκός υποψήφιος όσον αφορά τις σχέσεις με τη Ρωσία, δεδομένου του πολέμου αυτό συμβαίνει τώρα στην Ουκρανία;
Βλαντιμίρ Πούτιν: Όπως είπα, όλοι χαμογέλασαν ειρωνικά όταν έκανα μια δήλωση για τον κ. Μπάιντεν, θεωρώντας την επίθεση στον Πρόεδρο Μπάιντεν. Πράγματι, είναι ένας παλιός πολιτικός. Δεν του άρεσε αυτό που συνέβη και μου ανταπέδωσε, μέχρι ενός σημείου. Σκέφτηκα ότι αυτό θα μπορούσε να συμβεί. Αυτό σήμαινε ότι είχα δίκιο και ότι ήταν προβλέψιμος. Επιβεβαίωσε μόνο τις σκέψεις μου για αυτό.
Κατά βάθος, δεν μας ενδιαφέρει γιατί ο κ. Τραμπ, που κατηγορήθηκε για κατασκοπεία υπέρ της Ρωσίας… Όπως το βλέπουμε, είναι πλήρης ανοησία και παρόρμηση. Ήταν απλώς ένα στοιχείο πολιτικής εσωτερικής διαμάχης μεταξύ Δημοκρατικών και Ρεπουμπλικανών, αυτές οι ανόητες κατηγορίες εναντίον του Τραμπ. Τους βλέπαμε πάντα ως στοιχείο πολιτικής εσωτερικής διαμάχης στις Ηνωμένες Πολιτείες. Αυτό επιβεβαιώθηκε αργότερα από διάφορες έρευνες που έγιναν στις Ηνωμένες Πολιτείες. Δεν είχαμε ποτέ ειδικούς δεσμούς με τον κ. Τραμπ.
Ωστόσο, είναι γεγονός ότι ως πρόεδρος επέβαλε κυρώσεις μεγάλης κλίμακας κατά της Ρωσικής Ομοσπονδίας. Αποχώρησε από τη Συνθήκη INF. Συνέβη κατά τη διάρκεια της θητείας του.
Θα είμαι απόλυτα ειλικρινής μαζί σας: δεν πιστεύουμε ότι το αποτέλεσμα των εκλογών θα επηρεάσει την πολιτική των ΗΠΑ έναντι της Ρωσίας. Δεν πιστεύουμε ότι θα γίνει. δεν πιστεύουμε ότι θα υπάρξουν σοβαρές αλλαγές.
Γνωρίζετε πολύ καλά ότι οι τρέχουσες εξελίξεις στις Ηνωμένες Πολιτείες είναι πολιτικές εσωτερικές διαμάχες. καίνε τον εαυτό τους, το κράτος και το πολιτικό τους σύστημα.
Πρέπει να πω, έστω κι αν είναι δυσάρεστο, ότι αποτεφρώνουν και την ψευδοηγεσία τους στο χώρο της δημοκρατίας. Είναι σαφές σε όλους σε όλο τον κόσμο ότι η δίωξη του Τραμπ, ειδικά η δίωξή του με κατηγορίες που βασίζονται σε γεγονότα που έλαβαν χώρα πριν από χρόνια χωρίς καμία άμεση απόδειξη, είναι κατάφωρη χρήση του δικαστικού συστήματος για πολιτικές εσωτερικές διαμάχες. Αυτό είναι προφανές για εμάς στη Ρωσία. Είμαι βέβαιος ότι αυτό είναι προφανές και στο Ηνωμένο Βασίλειο, και ότι ο υπόλοιπος κόσμος σκέφτεται το ίδιο. Το πιο σημαντικό, οι άνθρωποι στις Ηνωμένες Πολιτείες το αναγνωρίζουν επίσης, γιατί μετά τη δίκη και την ένοχη ετυμηγορία των ενόρκων, τα ποσοστά τηλεθέασης του Τραμπ έχουν εκτοξευθεί, όπως ξέρουμε, κατά 6 τοις εκατό, αν δεν υπάρχει μνήμη, και οι δωρεές στην εκλογική του έδρα έχουν αυξηθεί αμέσως.
Αυτό δείχνει ότι οι άνθρωποι στις Ηνωμένες Πολιτείες δεν εμπιστεύονται το δικαστικό τους σύστημα που εγκρίνει τέτοιες αποφάσεις. Αντιθέτως, πιστεύουν ότι οι αποφάσεις αυτές έχουν εκδοθεί για πολιτικούς λόγους.
Όσο περίεργο κι αν ακούγεται αυτό, πιστεύω ότι η σημερινή διοίκηση κάνει το ένα λάθος μετά το άλλο, είτε στη διεθνή, είτε στην εσωτερική είτε στην οικονομική πολιτική της. Μερικές φορές η απλή παρατήρηση του τι συμβαίνει εκεί γίνεται αρκετά περίπλοκη. Επομένως, παρακολουθούμε αυτές τις εξελίξεις ως αουτσάιντερ. Δεν έχουμε παρέμβει ποτέ στις εσωτερικές πολιτικές διαδικασίες εντός των Ηνωμένων Πολιτειών και δεν έχουμε σχέδια να το κάνουμε. Ωστόσο, ας περιμένουμε να δούμε πού θα μας βγάλουν όλα.
Θα ήθελα να τελειώσω αυτή την απάντηση με το σημείο που ανέφερα στην αρχή. Πιστεύουμε ότι το αποτέλεσμα δεν έχει σημασία εδώ. Θα συνεργαστούμε με οποιονδήποτε πρόεδρο εκλεγεί από τον αμερικανικό λαό.
Samia Nakhoul : Όσον αφορά την Ουκρανία, δεν πιστεύετε ότι θα αλλάξει κάτι όσον αφορά την υποστήριξη προς την Ουκρανία ή εάν επιστρέψει ο Τραμπ; Δεν πιστεύεις ότι θα υπάρξει αλλαγή;
Βλαντιμίρ Πούτιν : Είναι δύσκολο να πω. Δεν μπορώ να σας πω με βεβαιότητα αν κάτι θα άλλαζε ή όχι. Ξέρετε, πρέπει να δούμε τις προτεραιότητες της επόμενης διοίκησης.
Εάν η επόμενη κυβέρνηση δώσει προτεραιότητα στα εθνικά συμφέροντα και εάν πιστεύει ότι η διασφάλιση της εσωτερικής σταθερότητας είναι προς το συμφέρον των εθνικών τους συμφερόντων, εάν αντί να επικεντρωθούν στη μετανάστευση επιδιώκουν να εδραιώσουν την κοινωνία τους εντός των Ηνωμένων Πολιτειών για να ξεπεράσουν τα λάθη που προκάλεσαν άνοδο του πληθωρισμού ενώ το χρέος των ΗΠΑ εκτοξεύτηκε - σε αυτή την περίπτωση, φυσικά, εάν επικεντρωθούν στα εθνικά τους συμφέροντα και ενεργήσουν με αυτόν τον τρόπο, θα ακολουθήσουν μια παγκόσμια φιλελεύθερη ατζέντα. Πιστεύω ότι οι στόχοι που επιδιώκει αυτή η ατζέντα καταστρέφουν τις Ηνωμένες Πολιτείες εκ των έσω. Φιλοδοξεί να γίνει παγκόσμιος φιλελεύθερος ηγέτης.
Εάν αναζητήσουν καθοδήγηση από τα εθνικά τους συμφέροντα, τότε μπορεί να υπάρξουν κάποιες αλλαγές στην εξωτερική πολιτική των ΗΠΑ και στον τρόπο που αντιμετωπίζει τη Ρωσία και τη σύγκρουση της Ουκρανίας. Ωστόσο, θα καταλάβετε ότι όλα είναι τα αν που αναφέρω συνέχεια. Όλα μπορούν να αλλάξουν.
Ωστόσο, νομίζω ότι θα συμφωνήσετε μαζί μου ότι κανείς δεν ενδιαφέρεται για την Ουκρανία στις Ηνωμένες Πολιτείες. Το μόνο που τους ενδιαφέρει είναι το πόσο σπουδαίες είναι οι Ηνωμένες Πολιτείες. Οι ΗΠΑ δεν είναι εκεί για να πολεμήσουν για την Ουκρανία ή τον ουκρανικό λαό. Αγωνίζεται για το δικό της μεγαλείο και την παγκόσμια ηγεσία. Δεν υπάρχει περίπτωση να επιτρέψουν στη Ρωσία να πετύχει. Γιατί; Επειδή πιστεύουν ότι αυτό θα υπονόμευε την ηγεσία των ΗΠΑ. Αυτός είναι ο σκοπός πίσω από όλα όσα κάνουν οι ΗΠΑ.
Αλλά εάν η επόμενη κυβέρνηση αλλάξει πορεία και αλλάξει την ατζέντα της έτσι ώστε ο λόγος ύπαρξής της και το έργο της να επικεντρωθούν στην ενίσχυση των Ηνωμένων Πολιτειών εκ των έσω και στην ενίσχυση της οικονομίας, των οικονομικών τους και στην οικοδόμηση κανονικών σχέσεων με περισσότερο σεβασμό σε όλο τον κόσμο με όλους, είναι μόνο τότε κάτι θα άλλαζε. Νομίζω ότι το γενικό κοινό αίσθημα μπορεί να παίξει καθοριστικό ρόλο εδώ. Και η κοινή γνώμη φαίνεται να γέρνει έτσι, και αν η επόμενη διοίκηση πιάσει αυτόν τον άνεμο στα πανιά της, τότε είναι που η αλλαγή γίνεται εφικτή.
Andrei Kondrashov : Ευχαριστώ, κυρία Nakhoul.
Τώρα είναι η σειρά των ανδρών να κάνουν τις ερωτήσεις τους. Πρόεδρε του διοικητικού συμβουλίου του Κρατικού Πρακτορείου Ειδήσεων του Αζερμπαϊτζάν Vugar Aliyev, μπορείτε να προχωρήσετε και να κάνετε την ερώτησή σας στον Πρόεδρο της Ρωσίας.
Κύριε Aliyev, συνεχίστε με την ερώτησή σας.
Πρόεδρος του Διοικητικού Συμβουλίου του Κρατικού Πρακτορείου Ειδήσεων του Αζερμπαϊτζάν Vugar Aliyev : Καλησπέρα, κύριε Πρόεδρε. Σας ευχαριστούμε που αφιερώσατε χρόνο για να συναντηθείτε μαζί μας.
Υπήρξε θετική δυναμική στις σχέσεις Αζερμπαϊτζάν-Ρωσίας τον τελευταίο καιρό. Η πρόσφατη επίσκεψη του Προέδρου Ilham Aliyev στη Μόσχα δεν ήταν μόνο μια ευκαιρία να σηματοδοτήσουμε μια αξέχαστη ημερομηνία για τις δύο χώρες μας – την 50ή επέτειο της κύριας γραμμής Baikal-Amur – αλλά και να συζητήσουμε τις διμερείς μας σχέσεις.
Ποιες είναι οι σκέψεις σας για το μέλλον της διμερούς μας συνεργασίας, ιδίως όσον αφορά την ανάπτυξη του διαδρόμου Βορρά-Νότου;
Βλαντιμίρ Πούτιν : Ήμασταν επιτυχημένοι, σταθεροί και πραγματιστές στην ανάπτυξη των σχέσεών μας.
Ξέρετε, μπορούμε να αντιληφθούμε πόσο αφοσιωμένοι είναι οι ηγέτες του Αζερμπαϊτζάν στην οικοδόμηση σχέσεων μεταξύ των χωρών μας με βάση αμοιβαία συμφέροντα ή, θα έπρεπε να πω ακόμη, με βάση έναν ορισμένο βαθμό αμοιβαίας συμπάθειας που τρέφουμε ο ένας για τον άλλον. Υπάρχει κάποιος άλλος τρόπος να εξηγήσουμε το γεγονός ότι υπάρχουν 300 σχολεία ρωσικής γλώσσας στο Αζερμπαϊτζάν όπου οι μαθητές μπορούν να σπουδάσουν στα ρωσικά; Γνωρίζω ότι ο Πρόεδρος Αλίεφ υπήρξε ενεργός στην προώθηση της εκμάθησης της ρωσικής γλώσσας στη χώρα του. Και αυτή η στάση είναι εμφανής σε όλους τους τομείς.
Τι σημαίνει αυτό? Σημαίνει ότι η ηγεσία του Αζερμπαϊτζάν αναγνωρίζει τη σημασία της ρωσικής γλώσσας για τον λαό του Αζερμπαϊτζάν. Γιατί; Διότι τους δίνει τη δυνατότητα να αναπτύξουν τους διμερείς μας δεσμούς. Και αυτοί οι δεσμοί πράγματι αναπτύσσονται.
Επιτρέψτε μου να επαναλάβω –και θα χρησιμοποιήσω για άλλη μια φορά έναν αριθμό δολαρίων– ότι το συνολικό μας εμπόριο κυμαίνεται στα 4,5-4,6 δισεκατομμύρια δολάρια περίπου, και έχει αυξηθεί αρκετά καλά και έχει αποκτήσει δυναμική.
Οι σχέσεις μας διαφοροποιούνται ολοένα και περισσότερο. Είμαι πεπεισμένος ότι εάν οι δύο πλευρές συνεχίσουν σε αυτόν τον δρόμο, και η Ρωσία παραμείνει προσηλωμένη σε αυτόν τον στόχο, θα επιτύχουμε και θα επιτύχουμε ουσιαστικά αποτελέσματα.
Από αυτή την άποψη, υπάρχουν πολλά που πρέπει να γίνουν όσον αφορά την επιμελητεία. Έχεις απόλυτο δίκιο σε αυτό. Δεν πρόκειται μόνο για την ανάπτυξη του διαδρόμου Βορρά-Νότου. Υπάρχουν επίσης ευκαιρίες για την κατασκευή κέντρων logistics, μεταξύ άλλων κατά μήκος των συνόρων Ρωσίας-Αζερμπαϊτζάν στο Νταγκεστάν. Αυτή η προσπάθεια βρίσκεται ήδη σε εξέλιξη. Υπάρχουν επίσης άλλα θέματα που μπορούμε να εργαστούμε μαζί. Υπάρχει ένας σημαντικός αριθμός φοιτητών από το Αζερμπαϊτζάν που σπουδάζουν στη Ρωσία, συμπεριλαμβανομένων εκείνων που επωφελούνται από δωρεάν δίδακτρα. Μπορούμε να δούμε ότι οι νέοι είναι πολύ πρόθυμοι να σπουδάσουν στη Ρωσία.
Το έργο Βορράς-Νότος έχει τη δυνατότητα να εξελιχθεί σε έναν πολύτιμο διεθνή διάδρομο, επιτρέποντας αποστολές αγαθών από το λιμάνι της Αγίας Πετρούπολης, όπου βρισκόμαστε αυτή τη στιγμή, σε όλη την Ευρώπη προς το Αζερμπαϊτζάν, το Ιράν και προς τον Περσικό Κόλπο. Ο χρόνος ταξιδιού θα πρέπει να είναι σχεδόν 10 ημέρες μικρότερος από ό,τι μέσω της διώρυγας του Σουέζ.
Χωρίς προσβολή – είναι αυτονόητο ότι η Διώρυγα του Σουέζ είναι ένα βασικό στοιχείο στο παγκόσμιο εμπόριο. Ωστόσο, ο διάδρομος Βορράς-Νότου θα προσφέρει μια πρόσθετη και εξαιρετικά αποτελεσματική διαδρομή για την παράδοση αγαθών από βορρά προς νότο και πίσω, εξοικονομώντας 10 ημέρες στη διαδικασία. Οι δέκα ημέρες είναι πολλές, όσον αφορά τον χρόνο που εξοικονομείται, και κάνουν τον διάδρομο αξιόλογο και εξαιρετικά αποδοτικό.
Ωστόσο, υπάρχουν ακόμη πολλά να γίνουν εδώ. Εργαζόμαστε και στις δύο πλευρές των συνόρων. Γνωρίζω ότι ο Πρόεδρος Αλίεφ υποστηρίζει αυτό το σχέδιο, καθώς το έχουμε συζητήσει σε πολλές περιπτώσεις. Το υποστηρίζει και η ιρανική ηγεσία. Επιπλέον, λόγω του σημαντικού οικονομικού δυναμικού της, έχουν εκδηλώσει ενδιαφέρον ξένοι επενδυτές, τόσο περιφερειακές όσο και εξωπεριφερειακές χώρες. Ενδιαφέρον έχουν εκδηλώσει και αραβικά κρατικά επενδυτικά ταμεία, κάτι που είναι κατανοητό, καθώς βρίσκονται πάντα σε επιφυλακή για επενδυτικές ευκαιρίες χαμηλού κινδύνου. Αυτό το έργο είναι αναμφίβολα μια καλή επένδυση, με εγγυημένη κερδοφορία.
Υπάρχουν ορισμένα ζητήματα που χρήζουν περαιτέρω εξέτασης. Για παράδειγμα, πρέπει να καθορίσουμε ποιες περιοχές θα αξιοποιηθούν, συμπεριλαμβανομένου του Αζερμπαϊτζάν, και πώς θα χρηματοδοτηθεί η κατασκευή. Θα χρηματοδοτηθεί μέσω δανείου ή η Ρωσία θα παράσχει άμεση χρηματοδότηση; Επιπλέον, πρέπει να εξετάσουμε πώς θα ενσωματωθούν οι γραμμές διακλάδωσης που θα εκτείνονται δυτικά σε όλο το Αζερμπαϊτζάν.
Πρέπει επίσης να επεξεργαστούμε τις λεπτομέρειες με τους Ιρανούς εταίρους και φίλους μας: τι είδους σιδηρόδρομο πρόκειται να κατασκευάσουμε; Θα είναι ένα τυπικό μετρητή ή ένα στενό μετρητή παρόμοιο με αυτό στο Ιράν;
Ωστόσο, η πιο σημαντική πτυχή είναι ότι όλοι οι ενδιαφερόμενοι δεσμεύονται να ακολουθήσουν το σχέδιο. Έχουμε δημιουργήσει μια διεύθυνση και η VTB συμμετέχει ενεργά. Δεν έχω καμία αμφιβολία ότι θα τα καταφέρουμε. Έχουμε ακόμα μερικές ερωτήσεις σχετικά με το χρονοδιάγραμμα και το κόστος, αλλά ακόμη και αυτό έχει σχεδόν οριστικοποιηθεί. Πρόκειται, λοιπόν, για ένα σπουδαίο έργο που υλοποιούμε μαζί, αν και δεν είναι το μοναδικό. Εκτός από όλα τα άλλα, το Αζερμπαϊτζάν είναι ένα κράτος της Κασπίας και μέλος των Caspian Five, και έχουμε πολλά κοινά συμφέροντα, συμπεριλαμβανομένων περιβαλλοντικών παραμέτρων.
Andrei Kondrashov: Σας ευχαριστώ, κύριε Aliyev.
Τώρα δίνω τον λόγο σε μια χώρα που πιθανότατα δεν θα παραλείψει ποτέ να σας προκαλέσει έντονα συναισθήματα, κύριε Πρόεδρε. Αυτή είναι η Γερμανία.
Καλεσμένος μας είναι ο Martin Romanczyk, επικεφαλής της υπηρεσίας ειδήσεων στο γερμανικό πρακτορείο ειδήσεων DPA (Deutsche Presse-Agenture).
Ο Μάρτιν γνωρίζει πραγματικά τη χώρα μας από πρώτο χέρι, επειδή τοποθετήθηκε στη Μόσχα ως ανταποκριτής του ίδιου του DPA τη δεκαετία του 1990. Η ερώτησή σας, κύριε Romanczyk.
Διευθυντής Ειδήσεων στο DPA Martin Romanczyk (αναμετάφραση) : Καλησπέρα, κύριε Πρόεδρε. Καλησπέρα σε όλους.
Ο καγκελάριος Scholz συμφώνησε να προμηθεύσει όπλα στην Ουκρανία. Θα ήθελα να σας ρωτήσω πώς θα αντιδρούσατε αν ο Scholz άλλαζε γνώμη. Και τι πιστεύετε ότι σημαίνει αυτό για τη Γερμανία; Προσπαθήσατε να προειδοποιήσετε, να προειδοποιήσετε ή ίσως να απειλήσετε τον κ. Καγκελάριο όταν πήρε την απόφαση να στείλει όπλα στην Ουκρανία;
Βλαντιμίρ Πούτιν: Γιατί νομίζεις ότι θα απειλούσαμε κανέναν; Δεν απειλούμε ποτέ κανέναν, τουλάχιστον τον αρχηγό άλλου κράτους. Αυτό θα ήταν mauvais ton , απαράδεκτο στην ευγενική κοινωνία.
Έχουμε τη δική μας άποψη για ορισμένα θέματα. Γνωρίζουμε την προσέγγιση των ευρωπαϊκών κρατών, συμπεριλαμβανομένης της προσέγγισης της Γερμανίας, για τις τρέχουσες εξελίξεις στην Ουκρανία.
Όλοι πιστεύουν ότι η Ρωσία ξεκίνησε τον πόλεμο στην Ουκρανία. Αλλά κανείς – θέλω να το τονίσω αυτό – κανείς στη Δύση, κανείς στην Ευρώπη δεν είναι διατεθειμένος να θυμηθεί πώς ξεκίνησε αυτή η τραγωδία. Ξεκίνησε με ένα αντισυνταγματικό πραξικόπημα στην Ουκρανία. Αυτή ήταν η αρχή του πολέμου. Αλλά φταίει η Ρωσία για εκείνο το πραξικόπημα; Όχι. Έχουν ξεχάσει εκείνοι που προσπαθούν να κατηγορήσουν τη Ρωσία σήμερα ότι οι υπουργοί Εξωτερικών της Πολωνίας, της Γερμανίας και της Γαλλίας πήγαν στο Κίεβο εκείνη την εποχή και υπέγραψαν το έγγραφο διευθέτησης ως εγγυητές για μια ειρηνική συνταγματική επίλυση της κρίσης; Αυτό είναι κάτι που η Ευρώπη, συμπεριλαμβανομένης της Γερμανίας, προτιμά να ξεχάσει. Γιατί αν το θυμόντουσαν, θα έπρεπε να εξηγήσουν γιατί οι ηγέτες της Γερμανίας μαζί με τους άλλους υπογράφοντες δεν ζήτησαν ποτέ να επιστρέψουν στο συνταγματικό πλαίσιο οι δράστες του πραξικοπήματος στην Ουκρανία. Γιατί αμέλησαν έτσι τις υποχρεώσεις τους ως εγγυητές των συμφωνιών μεταξύ της υπάρχουσας κυβέρνησης και της αντιπολίτευσης; Είναι εξίσου υπεύθυνες για όσα συνέβησαν με τις δυνάμεις στις Ηνωμένες Πολιτείες που προκάλεσαν την αντισυνταγματική κατάληψη της εξουσίας. Δεν ξέρεις τι ακολούθησε; Οι κάτοικοι της Κριμαίας πήραν απόφαση να αποσχιστούν από την Ουκρανία και οι κάτοικοι του Ντονμπάς αρνήθηκαν να υπακούσουν σε αυτούς που πραγματοποίησαν το πραξικόπημα στο Κίεβο. Αυτό ακολούθησε. Έτσι ξεκίνησε αυτή η σύγκρουση.
Μετά από αυτό, η Ρωσία κατέβαλε κάθε δυνατή προσπάθεια για να καταλήξει σε μια φόρμουλα για μια ειρηνική διευθέτηση. Οι γνωστές πλέον ως συμφωνίες του Μινσκ υπογράφηκαν στο Μινσκ το 2015. Παρεμπιπτόντως, θεσμοθετήθηκαν με ψήφισμα του Συμβουλίου Ασφαλείας του ΟΗΕ. Ήταν ένα έγγραφο με δυνατότητα δράσης. Αντίθετα, επέλεξαν να επιλύσουν αυτό το ζήτημα στρατιωτικά. Χρησιμοποίησαν πυροβολικό, άρματα μάχης και αεροσκάφη εναντίον αμάχων στη νοτιοανατολική Ουκρανία. Για κάποιο λόγο, κανείς, επαναλαμβάνω, κανείς δεν θέλει να μιλήσει για αυτό ούτε στη Γερμανία και σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες, ούτε στις Ηνωμένες Πολιτείες. Ας είναι.
Διευκολύναμε την υπογραφή των συμφωνιών του Μινσκ, αλλά αποδείχθηκε ότι κανείς δεν επρόκειτο να ενεργήσει βάσει αυτών. Το έχουν δηλώσει δημόσια η πρώην καγκελάριος της Γερμανίας και ο πρώην πρόεδρος της Γαλλίας.
Τι σημαίνει αυτό, κύριε Romanchik; Έκαναν δημόσια ομολογία ότι δεν επρόκειτο να εφαρμόσουν τις συμφωνίες του Μινσκ και τις υπέγραψαν απλώς για να κερδίσουν χρόνο για να εξοπλίσουν την Ουκρανία και να δημιουργήσουν τις κατάλληλες συνθήκες για τη συνέχιση των εχθροπραξιών. Το μόνο που έκαναν ήταν να μας τραβήξουν το μαλλί στα μάτια. Δεν είναι έτσι; Υπάρχει κάποιος άλλος τρόπος να εξηγήσω τι συνέβη;
Για οκτώ ολόκληρα χρόνια προσπαθούμε να επιτύχουμε μια ειρηνική λύση. Οχτώ χρόνια!
Ένας πρώην καγκελάριος μου είπε κάποτε, «Ξέρεις, στο Κοσσυφοπέδιο, εμείς, το ΝΑΤΟ, προχωρήσαμε χωρίς ψήφισμα του Συμβουλίου Ασφαλείας, επειδή χύθηκε αίμα για οκτώ χρόνια στο Κοσσυφοπέδιο». Τι γίνεται με το αίμα του Ρώσου λαού που χύθηκε στο Ντονμπάς; Ήταν νερό, όχι αίμα; Κανείς δεν ήθελε να του δώσει σημασία.
Τελικά, αυτό αναγκαστήκαμε να κάνουμε όταν οι τότε ουκρανικές αρχές είπαν ότι δεν τους άρεσε ούτε μία ρήτρα των συμφωνιών του Μινσκ και ο τότε Υπουργός Εξωτερικών είπε ότι δεν πρόκειται να τις εκπληρώσουν.
Αντιλαμβάνεστε ότι αυτά τα εδάφη βυθίστηκαν σε οικονομική και κοινωνική υποβάθμιση; Οχτώ χρόνια. Δεν μιλάω καν για δολοφονίες, συνεχείς δολοφονίες γυναικών, παιδιών κ.λπ.
Λαμβάνοντας υπόψη αυτό, αναγκαστήκαμε να αναγνωρίσουμε την ανεξαρτησία τους. Δεν αναγνωρίσαμε την ανεξαρτησία τους για σχεδόν οκτώ χρόνια. Ανυπομονούσαμε να συμβιβαστούν και οι δύο πλευρές και να επιλυθεί αυτό το ζήτημα ειρηνικά. Οχτώ χρόνια! Όταν είπαν ότι δεν επρόκειτο να εφαρμόσουν καμία ειρηνευτική συμφωνία, έπρεπε να χρησιμοποιήσουμε στρατιωτική δύναμη για να τις φέρουμε σε συμμόρφωση.
Δεν ήμασταν αυτοί που ξεκινήσαμε αυτόν τον πόλεμο. Ο πόλεμος ξεκίνησε το 2014 μετά το πραξικόπημα και την προσπάθειά τους να χρησιμοποιήσουν κανόνια για να σπάσουν την αντίσταση των ανθρώπων που αντιτάχθηκαν στο πραξικόπημα.
Και τώρα για τους ανθρώπους που παρακολουθούν διεθνή γεγονότα και το διεθνές δίκαιο. Τι έγινε μετά? Τι κάναμε; Δεν το αναγνωρίζαμε αυτό για οκτώ χρόνια. Τι κάναμε όταν συνειδητοποιήσαμε ότι οι Συμφωνίες του Μινσκ δεν θα εκπληρωθούν ποτέ; Παρακαλώ σημειώστε όλοι: αναγνωρίσαμε την ανεξαρτησία αυτών των αυτοαποκαλούμενων δημοκρατιών. Θα μπορούσαμε να το κάνουμε αυτό από τη σκοπιά του διεθνούς δικαίου ή όχι; Όπως λέει το Άρθρο 1 του Χάρτη του ΟΗΕ, θα μπορούσαμε. Πρόκειται για το δικαίωμα των εθνών στην αυτοδιάθεση. Το Διεθνές Δικαστήριο του ΟΗΕ έκρινε (γίνεται γραπτώς) ότι, εάν κάποια επικράτεια μιας χώρας αποφασίσει να γίνει ανεξάρτητη, δεν είναι υποχρεωμένη να προσφύγει στις ανώτερες αρχές της χώρας αυτής. Όλα αυτά έγιναν για το Κόσοβο. Υπάρχει απόφαση του Διεθνούς Δικαστηρίου, η οποία λέει: εάν μια περιοχή έχει αποφασίσει την ανεξαρτησία της, δεν είναι υποχρεωμένη να υποβάλει αίτηση στην πρωτεύουσα για άδεια άσκησης αυτού του δικαιώματος.
Ωστόσο, εάν είναι όπως γράφεται στη δικαστική απόφαση του ΟΗΕ, τότε αυτές οι μη αναγνωρισμένες δημοκρατίες, οι δημοκρατίες του Ντόνετσκ και του Λουγκάνσκ, είχαν το δικαίωμα να το κάνουν. Και το έκαναν. Είχαμε το δικαίωμα να τους αναγνωρίσουμε; Φυσικά, το κάναμε. Και τους αναγνωρίσαμε. Στη συνέχεια, συνάψαμε συμφωνία μαζί τους. Θα μπορούσαμε να υπογράψουμε συμφωνία μαζί τους ή όχι; Ναι φυσικά. Η συμφωνία προέβλεπε βοήθεια σε αυτά τα κράτη σε περίπτωση επίθεσης. Το Κίεβο διεξήγαγε πόλεμο εναντίον αυτών των κρατών, τον οποίο αναγνωρίσαμε οκτώ χρόνια αργότερα. Οχτώ χρόνια.
Θα μπορούσαμε να τους αναγνωρίσουμε; Θα μπορούσαμε. Και στη συνέχεια, σύμφωνα με το άρθρο 51 του Χάρτη των Ηνωμένων Εθνών, τους παρείχαμε βοήθεια. Ξέρετε, ό,τι και να πει κανείς, αυτό ακριβώς είπα στον κ. Γκουτέρες, τη λογική που ακολουθήσαμε βήμα-βήμα. Πού είναι το λάθος εδώ; Πού είναι εδώ οι παραβιάσεις του διεθνούς δικαίου; Δεν υπάρχουν παραβιάσεις, λαμβάνοντας υπόψη το διεθνές δίκαιο.
Τότε ακούμε την απάντηση: Λοιπόν, επιτέθηκες ούτως ή άλλως. Δεν επιτεθήκαμε, αλλά αμυνθήκαμε για να το ξεκαθαρίσουμε σε όλους. Το πρώτο βήμα προς τον πόλεμο έγινε από εκείνους που ενθάρρυναν το αιματηρό αντισυνταγματικό πραξικόπημα.
Τώρα όσον αφορά τις προμήθειες όπλων. Οι προμήθειες όπλων σε μια περιοχή συγκρούσεων είναι πάντα κακή ιδέα. Ειδικά όταν αυτοί που προμηθεύουν όπλα όχι μόνο τα προμηθεύουν αλλά και τα χειρίζονται. Είναι ένα πολύ σοβαρό και πολύ επικίνδυνο βήμα. Εσύ κι εγώ το γνωρίζουμε αυτό, και η Ομοσπονδιακή Δημοκρατία δεν το αρνείται (σίγουρα δεν ξέρω πώς έφτασε στον Τύπο), ότι ένας στρατηγός της Μπούντεσβερ συζήτησε πού και πώς να πραγματοποιήσει απεργία: είτε στη γέφυρα της Κριμαίας ή σε κάποιες άλλες εγκαταστάσεις εντός της Ρωσίας, συμπεριλαμβανομένου ενός εδάφους που κανείς δεν αμφιβάλλει ότι ανήκει στη Ρωσία.
Όταν εμφανίστηκαν τα πρώτα γερμανικά τανκς, τανκς που κατασκευάστηκαν στη Γερμανία, στο ουκρανικό έδαφος, προκάλεσε ένα ηθικό και ηθικό σοκ στη Ρωσία, επειδή η στάση της ρωσικής κοινωνίας προς την Ομοσπονδιακή Δημοκρατία ήταν πάντα πολύ καλή. Πολύ καλά. Τώρα, όταν λένε ότι θα εμφανιστούν κάποιοι πύραυλοι που θα επιτεθούν σε εγκαταστάσεις στο ρωσικό έδαφος, σίγουρα θα καταστρέψουν τις ρωσο-γερμανικές σχέσεις για τα καλά και για όλα. Καταλαβαίνουμε όμως ότι, όπως είπε ένας από τους γνωστούς γερμανούς πολιτικούς, μετά τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο η Ομοσπονδιακή Δημοκρατία της Γερμανίας δεν υπήρξε ποτέ κυρίαρχο κράτος με όλη τη σημασία της λέξης.
Ήμασταν σε επαφή με τον κ. Scholz, συναντηθήκαμε πολλές φορές. Δεν θέλω να αξιολογήσω την απόδοση της ομοσπονδιακής κυβέρνησης, αλλά ο γερμανικός λαός, οι Γερμανοί ψηφοφόροι είναι αυτοί που κάνουν τέτοιες εκτιμήσεις. πλησιάζουν ευρωβουλευτικές εκλογές. θα δούμε τι πρόκειται να συμβεί εκεί. Από όσο ξέρω – φυσικά, με ενδιαφέρει πραγματικά η Γερμανία, έχω πολλούς φίλους εκεί, με τους οποίους προσπαθώ να μην επικοινωνήσω, να μην τους υποβάλω έτσι κάποια εμπόδια στη χώρα, προσπαθώ να μην διατηρώ σχέσεις μαζί τους, αλλά εγώ απλά γνωρίζω αυτούς τους ανθρώπους εδώ και πολλά χρόνια, ξέρω ότι είναι αξιόπιστοι φίλοι και έχω πολλούς από αυτούς στη Γερμανία. Άρα, γνωρίζω και την ισορροπία δυνάμεων στον πολιτικό στίβο. Από όσο καταλαβαίνω, αν δεν κάνω λάθος, το CDU/CSU έχει τώρα κάπου γύρω στο 30 τοις εκατό, οι Σοσιαλδημοκράτες έχουν περίπου 16 τοις εκατό, η Εναλλακτική για τη Γερμανία έχει ήδη 15 τοις εκατό και όλα τα άλλα είναι χαμηλότερα. Αυτή είναι η απάντηση του εκλογέα. Αυτή είναι η διάθεση των Γερμανών, η διάθεση του γερμανικού λαού.
Κατανοώ την εξάρτηση της Ομοσπονδιακής Δημοκρατίας στον τομέα της άμυνας, γενικά στην ασφάλεια. Καταλαβαίνω την εξάρτησή του στην πολιτική, στην πολιτική πληροφόρησης, γιατί όπου κι αν δείξετε εκεί, σε οποιονδήποτε μεγάλο εκδοτικό οίκο (δεν ξέρω πού εργάζεστε) ο τελικός δικαιούχος του βρίσκεται στο εξωτερικό, κάποιο αμερικανικό ίδρυμα. Λοιπόν, επικροτώ αυτά τα αμερικανικά ιδρύματα και εκείνους που ασκούν μια τέτοια πολιτική: Είναι υπέροχο που κρατούν τόσο σταθερά το πεδίο πληροφοριών της Ευρώπης όσον αφορά τα συμφέροντά τους. Και προσπαθούν επίσης πολύ να μην αποκαλυφθούν.
Είναι όλα κατανοητά. Η επιρροή είναι τεράστια και είναι πολύ δύσκολο να την αντιταχθείς. Είναι ξεκάθαρο. Υπάρχουν όμως κάποια στοιχειώδη πράγματα. Μιλώντας για αυτά τα στοιχειώδη πράγματα – είναι περίεργο που κανείς στη σημερινή γερμανική ηγεσία δεν προστατεύει τα γερμανικά συμφέροντα. Είναι σαφές ότι η Γερμανία δεν έχει πλήρη κυριαρχία, αλλά οι Γερμανοί είναι ακόμα εκεί. Τα συμφέροντά τους θα πρέπει να λαμβάνονται υπόψη και να προστατεύονται, τουλάχιστον λίγο.
Κοιτάξτε: οι αγωγοί με κακό αστέρια στον πυθμένα της Βαλτικής Θάλασσας ανατινάχτηκαν. Κανείς δεν είναι καν αγανακτισμένος – λες και έτσι θα έπρεπε να είναι. Ωστόσο, συνεχίζουμε να προμηθεύουμε αέριο στην Ευρώπη μέσω του εδάφους της Ουκρανίας. Συνεχίζουμε να προμηθεύουμε φυσικό αέριο. Υπήρχαν δύο συστήματα αγωγών εκεί και η Ουκρανία έκλεισε ένα από αυτά, βίδωσε τη βαλβίδα, απλώς την έκλεισε και αυτό είναι όλο, αν και δεν υπήρχε λόγος για αυτό. Άφησε μόνο ένα σύστημα αγωγών – εντάξει. Αλλά το φυσικό αέριο πηγαίνει στην Ευρώπη μέσω αυτού και οι ευρωπαίοι καταναλωτές λαμβάνουν αυτό το αέριο. Το αέριο μας πηγαίνει επίσης στην Ευρώπη μέσω της Τουρκίας μέσω του Turkish Stream και το λαμβάνουν οι ευρωπαίοι καταναλωτές.
Εντάξει, ένας σωλήνας Nord Stream ανατινάχθηκε, αλλά ένας άλλος σωλήνας Nord Stream είναι άθικτος, δόξα τω Θεώ. Γιατί η Γερμανία δεν θέλει να λαμβάνει το αέριο μας μέσω αυτού του αγωγού; Μπορεί κανείς να εξηγήσει τη λογική; Μπορείτε να το περάσετε μέσω της Ουκρανίας, μπορείτε να το περάσετε μέσω της Τουρκίας, αλλά δεν μπορείτε να το περάσετε μέσω της Βαλτικής Θάλασσας. Τι ανοησία είναι αυτή; Δεν υπάρχει τυπική λογική σε αυτό, δεν το καταλαβαίνω καν.
Θα έλεγαν καλύτερα ότι η Ευρώπη δεν πρέπει να παίρνει καθόλου φυσικό αέριο. Εντάξει, εντάξει, θα το ξεπεράσουμε, η Gazprom θα επιβιώσει. Αλλά δεν το χρειάζεστε, πρέπει να αγοράσετε υπερτιμημένο υγροποιημένο φυσικό αέριο που αποστέλλεται από την άλλη πλευρά του ωκεανού. Οι «περιβαλλοντολόγοι» σας δεν ξέρουν πώς παράγεται το υγροποιημένο φυσικό αέριο; Με φράκινγκ. Ρωτήστε τους ανθρώπους στις Ηνωμένες Πολιτείες από πού παράγουν αυτό το αέριο – μερικές φορές λιγοστεύουν αντί να τρέχει νερό από τις βρύσες τους. Οι «περιβαλλοντολόγοι» σας που έχουν την εξουσία στην κυβέρνηση, δεν το ξέρουν; Μάλλον το κάνουν.
Η Πολωνία έκλεισε τον αγωγό Yamal-Europe. Το φυσικό αέριο πήγαινε στη Γερμανία μέσω Πολωνίας. Δεν το κλείσαμε εμείς, το έκλεισαν οι Πολωνοί. Ξέρετε καλύτερα από εμένα την επίδραση που είχε στη γερμανική οικονομία ο τερματισμός των δεσμών μας στον ενεργειακό τομέα. Είναι ένα θλιβερό αποτέλεσμα. Πολλές μεγάλες βιομηχανικές εταιρείες αναζητούν ένα μέρος για να προσγειωθούν, αλλά όχι μόνο στη γερμανική επικράτεια. Ανοίγουν στις ΗΠΑ και στην Ασία, αλλά οι επιχειρηματικές συνθήκες εκεί τα καθιστούν μη ανταγωνιστικά. Και αυτό, παρεμπιπτόντως, μπορεί να έχει σοβαρές συνέπειες για την ευρωπαϊκή οικονομία στο σύνολό της, επειδή η γερμανική οικονομία (όλοι το γνωρίζουν καλά, δεν είναι προσβολή για κανέναν άλλον Ευρωπαίο) είναι η ατμομηχανή της ευρωπαϊκής οικονομίας. Αν φτερνιστεί και βήξει, όλοι οι άλλοι θα κολλήσουν αμέσως γρίπη. Η οικονομία της Γαλλίας βρίσκεται επίσης στο χείλος της ύφεσης αυτή τη στιγμή, όλοι το γνωρίζουν αυτό. Και αν πέσει η γερμανική οικονομία, όλη η Ευρώπη θα ανατριχιάσει.
Δεν προτείνω να σπάσουν οι ευρωατλαντικοί δεσμοί. Διαφορετικά, κάποιος (όχι απαραίτητα εσείς) μπορεί να ακούσει τι λέω και να συμπεράνει ότι ζητώ τη διάλυση της ευρωατλαντικής αλληλεγγύης. Ακούστε, η πολιτική σας είναι εσφαλμένη και κάνετε κραυγαλέα λάθη σε κάθε βήμα. Νομίζω ότι οι τρέχουσες εξελίξεις αντιπροσωπεύουν ένα μεγάλο λάθος για τις ίδιες τις Ηνωμένες Πολιτείες. Σε μια ώθηση να διατηρήσουν την ηγεσία τους χρησιμοποιώντας τα μέσα που χρησιμοποιούν, στην πραγματικότητα προκαλούν κακό στον εαυτό τους. Αλλά τα πράγματα είναι ακόμη χειρότερα για την Ευρώπη. Πράγματι, θα μπορούσατε να πείτε, «Σας υποστηρίζουμε σε αυτό, αυτό και αυτό, αλλά αυτό μας ανήκει. Κοιτάξτε, αν υπονομεύσουμε την οικονομία μας, όλοι θα νιώσουν τις συνέπειες. Δεν μπορείτε να το κάνετε αυτό, είμαστε εναντίον, είναι ταμπού, μην το αγγίζετε».
Αλλά ούτε η ομοσπονδιακή κυβέρνηση το κάνει αυτό. Ειλικρινά, μερικές φορές μπερδεύομαι και δεν μπορώ να δω τη λογική πίσω από αυτή τη γραμμή συμπεριφοράς. Εντάξει, επρόκειτο να υπονομεύσουν την οικονομία της Ρωσίας και σκέφτηκαν ότι θα τους έπαιρναν τρεις έως έξι μήνες για να φτάσουν εκεί. Ωστόσο, όλοι μπορούν να δουν ότι αυτό δεν συμβαίνει. Πέρυσι, η οικονομία μας αναπτύχθηκε κατά 3,4%. Φέτος, αυξήθηκε κατά 5,4% το πρώτο τρίμηνο. Επιπλέον, σύμφωνα με διεθνείς χρηματοπιστωτικούς και οικονομικούς οργανισμούς –η Παγκόσμια Τράπεζα επανέλεξε ορισμένους αριθμούς (ήταν ο στόχος μας)– και ήμασταν στην πέμπτη θέση όσον αφορά την ισοτιμία αγοραστικής δύναμης στον κόσμο και θέσαμε ως στόχο να τα καταφέρουμε την τέταρτη θέση. Νομίζω ότι ακολουθείτε τους υπολογισμούς των συναδέλφων μας από διεθνή χρηματοπιστωτικά ιδρύματα. Πολύ πρόσφατα, την περασμένη εβδομάδα, νομίζω, η Παγκόσμια Τράπεζα δημοσίευσε τους αριθμούς για το ΑΕΠ μας μόνο για να ανακαλύψει ότι ξεπερνούσαμε την Ιαπωνία σε αυτό το θέμα. Σύμφωνα με την Παγκόσμια Τράπεζα, η Ρωσία είναι η τέταρτη μεγαλύτερη οικονομία στον κόσμο όσον αφορά την ισοτιμία αγοραστικής δύναμης που σημαίνει ότι πετύχαμε αυτόν τον στόχο.
Δεν είναι αυτό που πραγματικά έχει σημασία, όμως. Αυτό δεν είναι αυτοσκοπός. Αυτό που είναι σημαντικό, όμως, είναι να διατηρήσουμε τον ρυθμό και την πρόοδο. Μέχρι στιγμής, τα καταφέραμε, γιατί το πρώτο τρίμηνο, όπως είπα νωρίτερα, το ΑΕΠ μας ανήλθε στο 5,4%. Ο λόγος που το λέω αυτό δεν είναι για να το καυχηθώ. Θέλω όσοι προσπαθούν να μπουν στο δρόμο μας, να μας βλάψουν και να επιβραδύνουν την πρόοδό μας, να συνειδητοποιήσουν ότι αυτό που κάνουν κάνει περισσότερο κακό στον εαυτό τους παρά σε εμάς. Θα πρέπει να το συνειδητοποιήσουν αυτό, να βγάλουν συμπεράσματα και να διορθώσουν τους δρόμους τους προς όφελός τους. Δεν το βλέπουμε όμως να συμβαίνει.
Χωρίς προσβολή, αλλά πιστεύω ότι το επίπεδο επαγγελματικής κατάρτισης των υπευθύνων λήψης αποφάσεων, συμπεριλαμβανομένης της Ομοσπονδιακής Δημοκρατίας [της Γερμανίας] αφήνει πολλά περιθώρια.
Andrei Kondrashov : Ευχαριστώ, κύριε Romanchik.
Νομίζω ότι θα ήταν λογικό να μην απομακρυνθούμε από το ευρωπαϊκό θέμα και να δώσουμε τον λόγο στη Γαλλία: μια χώρα που παραδέχεται επίσημα ότι ευρωπαϊκά στρατεύματα μπορούν να σταλούν στην Ουκρανία.
Καλεσμένος μας είναι ο αρχισυντάκτης για την Ευρώπη στο France-Press, Karim Talbi. Ο κ. Talbi μιλά άριστα ρωσικά, επειδή, όπως ο Martin Romanchik, εργάστηκε ως ανταποκριτής στη Μόσχα για αρκετό καιρό.
Παρακαλώ, κύριε Talbi, η ερώτησή σας.
Αρχισυντάκτης του AFP για την Ευρώπη Karim Talbi : Κύριε Πρόεδρε, η ερώτησή μου αφορά επίσης την Ουκρανία.
Γιατί δεν μπορείτε ακόμα να αποκαλύψετε τον αριθμό των απωλειών μεταξύ Ρώσων στρατιωτών στην Ουκρανία κατά τη διάρκεια των εχθροπραξιών;
Βλαντιμίρ Πούτιν : Εάν αυτό είναι το μόνο πράγμα που σας ενδιαφέρει, μπορώ να πω ότι, κατά κανόνα, κανείς δεν μιλάει ποτέ για αυτό. Εάν το κάνουν, τότε, κατά κανόνα, παραμορφώνουν τα πραγματικά στοιχεία.
Μπορώ να σας πω με απόλυτη σιγουριά ότι οι απώλειές μας, ειδικά όσον αφορά τις ανεπανόρθωτες απώλειες, δυστυχώς, είναι πολλές φορές λιγότερες από ό,τι στην ουκρανική πλευρά.
Μπορώ να σας πω ακριβείς αριθμούς που συνελήφθησαν από τις δύο πλευρές, ή από αιχμαλώτους πολέμου. Υπάρχουν 1.348 στρατιώτες και αξιωματικοί μας που κρατούνται από την ουκρανική πλευρά. Ξέρω τους ακριβείς αριθμούς γιατί δουλεύουμε μαζί τους καθημερινά. Όπως γνωρίζετε, έγινε μια ανταλλαγή μόλις πρόσφατα: 75 άτομα ανταλλάχθηκαν με 75 άτομα. Έχουμε 6.465 Ουκρανούς στρατιώτες.
Αν μιλάμε για κατά προσέγγιση ανεπανόρθωτες απώλειες, τότε η αναλογία είναι η ίδια: ένα προς περίπου πέντε. Από αυτό θα προχωρήσουμε. Αυτός είναι ακριβώς ο λόγος της προσπάθειας να πραγματοποιηθεί ολοκληρωτική κινητοποίηση στην Ουκρανία: επειδή υφίστανται μεγάλες απώλειες στο πεδίο της μάχης.
Ξέρετε, έτσι φαίνεται: σύμφωνα με τους υπολογισμούς μας, ο ουκρανικός στρατός χάνει 50.000 άτομα το μήνα ως υγειονομικές και ανεπανόρθωτες απώλειες και οι δύο, αν και οι ανεπανόρθωτες και υγειονομικές απώλειες είναι περίπου 50/50. Η συνολική προσπάθεια κινητοποίησης, που τώρα βρίσκεται σε εξέλιξη, δεν λύνει το πρόβλημα, γιατί, σύμφωνα με τα στοιχεία μας (το παίρνουμε από διάφορες πηγές), στρατολογούν περίπου 30.000 [άτομα] το μήνα με τη βία ή χωρίς βία, αλλά κυρίως με αρπαγή άνδρες στους δρόμους. Δεν υπάρχουν πολλοί άνθρωποι πρόθυμοι να πολεμήσουν εκεί.
Σύμφωνα με τα στοιχεία μας, τον περασμένο και τον προηγούμενο μήνα προσέλαβαν περίπου 50.000–55.000. Αυτό όμως δεν λύνει το πρόβλημα. Ξέρετε γιατί? Γιατί αυτή η κινητοποίηση μόνο απώλειες μπορεί να καλύψει. Όλοι αυτοί οι άνδρες στέλνονται για να αναπληρώσουν τις απώλειες. Αυτό είναι το βασικό πρόβλημα που οδηγεί σε μείωση της ηλικίας κινητοποίησης: από τα 27 στα 25 τώρα.
Γνωρίζουμε από την ουκρανική πλευρά (είναι ανοιχτό μυστικό εκεί· δεν υπάρχουν καθόλου μυστικά): η αμερικανική κυβέρνηση επιμένει να μειωθεί σταδιακά το όριο από 25 σε 23 χρόνια, μετά στα 20 και μετά στα 18 ή αμέσως έως 18 ετών, γιατί αυτή τη στιγμή απαιτούν ήδη να εγγραφούν αγόρια 17 ετών. Το γνωρίζουμε με βεβαιότητα: αυτό είναι ένα αίτημα της αμερικανικής κυβέρνησης προς την ουκρανική ηγεσία, εάν μπορεί να θεωρηθεί ηγεσία μετά την ακύρωση των εκλογών.
Εν πάση περιπτώσει, όπως έχω πει σε μια από τις πρόσφατες δημόσιες εμφανίσεις μου –νομίζω ότι ήταν όταν μίλησα στα μέσα ενημέρωσης ενώ επέστρεφα από την επίσκεψή μου στο Ουζμπεκιστάν– πιστεύω ότι η κυβέρνηση των Ηνωμένων Πολιτειών θα ανάγκαζε την τρέχουσα ουκρανική ηγεσία να λάβει αυτές τις αποφάσεις για μειώνοντας την ηλικία κινητοποίησης στα 18 χρόνια και μόλις γίνει αυτό, απλά θα απαλλαγούν από τον Ζελένσκι. Πρώτα όμως, θα πρέπει να το κάνει. Στην πραγματικότητα, αυτό δεν είναι εύκολο να γίνει. Θα πρέπει να θεσπίσουν νόμο και να λάβουν συγκεκριμένα μέτρα για να συμβεί αυτό.
Βρισκόμαστε στον Ιούνιο του 2024 αυτή τη στιγμή. Νομίζω ότι θα χρειαστούν ένα χρόνο για να το κάνουν αυτό. Αυτό σημαίνει ότι θα τον ανέχονταν τουλάχιστον μέχρι τις αρχές της επόμενης χρονιάς, αλλά μόλις κάνει ό,τι περιμένουν από αυτόν, απλώς θα τον αποχαιρετήσουν και θα τον αντικαταστήσουν με κάποιον άλλο. Υπάρχουν αρκετοί υποψήφιοι για αυτή τη δουλειά, από όσο καταλαβαίνω.
Ωστόσο, όλα αυτά συνεπάγονται τόσα θύματα. Ανέφερα τον αριθμό των 50.000, αλλά αυτό είναι τόσο συντηρητικό όσο μπορείτε. Ο αριθμός των 50.000 είναι αυτό που βλέπουμε στο πεδίο της μάχης, αλλά μπορούμε να δούμε ότι υπήρξαν και άλλες απώλειες, χωρίς να μπορούμε να τις μετρήσουμε. Συνέβησαν βαθιά στο πίσω μέρος, πίσω από τις γραμμές, και μόλις τα υπολογίσετε, ο αριθμός γίνεται πολύ μεγαλύτερος. Αυτό μπορώ να πω για τα θύματα.
Karim Talbi : Μπορώ να σας κάνω μια επόμενη ερώτηση για την απώλεια που είχαμε στο AFP;
Βλαντιμίρ Πούτιν : Τι εννοείς;
Karim Talbi : Ο Arman Soldin εργαζόταν στο AFP ως ρεπόρτερ, αλλά στις 9 Μαΐου 2023, πέθανε στην Ουκρανία. Πιστεύουμε ότι κατά πάσα πιθανότητα πέθανε σε επίθεση με drone. Το αρμόδιο υπουργείο στη Γαλλία ερευνά τι του συνέβη. Λαμβάνοντας υπόψη ότι βρισκόταν κοντά στο Chasov Yar της Ουκρανίας, πιστεύουν ότι το drone ήρθε από τη Ρωσία. Αλλά δεν ήταν αυτό που ήθελα να σας ρωτήσω.
Ένα γαλλικό υπουργείο θέλει να διερευνήσει αυτό το θέμα. Είναι έτοιμη η Ρωσία να συνεργαστεί με τη Γαλλία σε αυτήν την έρευνα, ώστε να μάθουμε τι πραγματικά συνέβη εκεί;
Για εμάς στο AFP ήταν μια τεράστια τραγωδία, όπως και για την οικογένειά του, φυσικά. Ήταν 32 ετών. Θα θέλαμε πραγματικά να δούμε ουσιαστικές και σοβαρές προσπάθειες για τη διερεύνηση του θανάτου του προκειμένου να μάθουμε τι συνέβη εκεί, εάν φυσικά εμπλέκεται η Ρωσία.
Βλαντιμίρ Πούτιν : Ξέρετε, ποτέ δεν απορρίψαμε καμία έρευνα. Και ξέρετε πόσους δημοσιογράφους χάσαμε στη ζώνη μάχης; (Στρέφοντας στον Ντμίτρι Πεσκόφ) . Κύριε Πεσκόφ, θυμάστε τον ακριβή αριθμό;
Προεδρικός Γραμματέας Τύπου Ντμίτρι Πεσκόφ : Περίπου 30.
Βλαντιμίρ Πούτιν : Χάσαμε τουλάχιστον 30 δημοσιογράφους, ενώ κανείς δεν μας προσφέρει την ευκαιρία να μάθουμε τι τους συνέβη. Αυτό είναι το πρώτο πράγμα που ήθελα να σας πω.
Δεύτερον, αν μιλάμε για το τι συμβαίνει στην Ουκρανία, ένας Αμερικανός δημοσιογράφος έχει βασανιστεί μέχρι θανάτου στη φυλακή εκεί. Αλλά σε αντίθεση με εσάς, οι Ηνωμένες Πολιτείες δεν ζήτησαν καν να ερευνήσουν τι του συνέβη. Ήταν όμως πολίτης των ΗΠΑ και δημοσιογράφος. Τον κράτησαν στα σύνορα, τον πέταξαν στη φυλακή και πέθανε εκεί. Τον βασάνισαν κυριολεκτικά μέχρι θανάτου. Κανείς όμως δεν σκέφτηκε να φτάσει στο βάθος του τι του συνέβη.
Η απάντησή μου είναι ναι. Παρ' όλα αυτά, είμαστε έτοιμοι να διευκολύνουμε αυτές τις προσπάθειες. Δεν ξέρω πώς μπορεί να γίνει αυτό πρακτικά όταν ένα άτομο πέθανε στη ζώνη μάχης. Αλλά φυσικά, θα κάνουμε ό,τι μπορούμε.
Andrei Kondrashov : Σας ευχαριστώ πολύ, κύριε Talbi.
Και τώρα, προσκαλώ τον κ. Ali Naderi, Διευθύνοντα Σύμβουλο του Πρακτορείου Ειδήσεων της Ισλαμικής Δημοκρατίας (IRNA), να συμμετάσχει στη συζήτησή μας. Κύριε Naderi, εκτιμούμε το γεγονός ότι βρήκατε το χρόνο να έρθετε στην Αγία Πετρούπολη παρά τον πρόσφατο τραγικό θάνατο του Προέδρου Raisi σε αεροπορικό δυστύχημα και τη συνεχιζόμενη εκστρατεία για τις προεδρικές εκλογές στη χώρα σας. Θα θέλαμε να εκφράσουμε τα θερμά μας συλλυπητήρια σε εσάς, τους Ιρανούς συναδέλφους μας και τον ιρανικό λαό για άλλη μια φορά.
Παρακαλώ, κύριε Naderi, κάντε την ερώτησή σας.
Διευθύνων Σύμβουλος του IRNA, Ali Naderi (μεταφράστηκε ξανά) : Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
Πράγματι θρηνούμε για την απώλεια του Προέδρου μας, του Υπουργού Εξωτερικών μας και πολλών άλλων μελών της διοίκησης. Στο μήνυμά σας αναφέρατε την προσωπική συμβολή του Προέδρου στην ανάπτυξη των διμερών σχέσεων μεταξύ των χωρών μας, καθώς και των περιφερειακών σχέσεων. Εδώ είναι το ερώτημα που θα ήθελα να θέσω: Ποια είναι τα σχέδια της χώρας σας και της κυβέρνησής σας σχετικά με την περαιτέρω ανάπτυξη των σχέσεων με το Ιράν και σε τι συνοψίζονται; Κάνατε συμφωνίες με τον κ. Ραΐση σχετικά με αυτό; Και ποιες είναι οι προοπτικές για το Ιράν και τη Ρωσία; Ευχαριστώ.
Βλαντιμίρ Πούτιν: Οι σχέσεις μεταξύ Ρωσίας και Ιράν αναπτύσσονται ραγδαία σε πολλούς τομείς. Τόσο η Ρωσία όσο και το Ιράν βρίσκονται υπό διάφορες κυρώσεις και αντιμετωπίζουν πολλαπλά καθεστώτα κυρώσεων.
Όταν μας είπαν πρόσφατα για το επίπεδο ανάπτυξης ορισμένων ιρανικών βιομηχανιών, μου έκανε εντύπωση ότι ακόμη και σε αυτές τις συνθήκες οι Ιρανοί φίλοι μας κατάφεραν να διατηρήσουν υψηλό επίπεδο παραγωγής σε ορισμένους τομείς. Φυσικά, δεν το έχετε κάνει αυτό σε όλους τους τομείς, αλλά σίγουρα το έχετε κάνει σε κάποιους από αυτούς, κάτι που είναι εκπληκτικό. Αυτό είναι δεδομένο.
Έχουμε ολόκληρο σχέδιο που διέπει τις κοινές μας προσπάθειες. Εργαζόμαστε για την εμπορική και οικονομική μας σχέση με το Ιράν. Φυσικά, θα θέλαμε να καταβάλουμε πρόσθετες προσπάθειες για να ενισχύσουμε τους δεσμούς μας στον τομέα της υψηλής τεχνολογίας. Είναι δυνατό, αν και δεν είναι εύκολο να γίνει αυτό υπό το φως των περιορισμών, και σίγουρα θα το κάνουμε.
Σχετικά με τον τραγικό θάνατο του Προέδρου Raisi, θα ήθελα να πω ότι είχα αξιόπιστες και καλές επιχειρηματικές σχέσεις μαζί του. Ήταν ενδιαφέρον άτομο, σοβαρός πολιτικός και αξιόπιστος συνεργάτης. Ήταν ένα ειρωνικό άτομο με καλή αίσθηση του χιούμορ στην ιδιωτική ζωή. Η γνώση του ήταν μια ενδιαφέρουσα και χρήσιμη εμπειρία για μένα. Όπως έχω πει, όταν έκανα συμφωνία μαζί του, ήμουν σίγουρος ότι το θέμα που θίξαμε δεν θα ξεχαστεί. Αυτό δεν σημαίνει ότι θα διευθετηθούν απολύτως όλα τα ζητήματα, διότι οι λύσεις δεν εξαρτώνται μόνο από τους κορυφαίους ηγέτες, αλλά θα μπορούσαμε να είμαστε σίγουροι ότι το συγκεκριμένο ζήτημα δεν θα χαθεί από τα μάτια μας. Και επίσης δουλέψαμε και από τις δύο πλευρές για να βελτιώσουμε τη σχέση μας.
Ήταν κατά τη διάρκεια της προεδρίας του Προέδρου Raisi που το Ιράν έγινε μέλος του Οργανισμού Συνεργασίας της Σαγκάης και προσχώρησε στους BRICS. Αυτό δείχνει ότι προχωρούσαμε μαζί προς έναν ξεκάθαρο στόχο, πρωτίστως ως προς τη δημιουργία μιας πολυπολικής λέξης. Φυσικά, το Ιράν έπαιξε και συνεχίζει να παίζει σημαντικό ρόλο σε αυτό.
Το μόνο πράγμα που θα ήθελα να προσθέσω ολοκληρώνοντας την απάντησή μου στην ερώτησή σας είναι ότι ελπίζουμε ακράδαντα ότι θα συνεχίσουμε να βασιζόμαστε σε ό,τι έκανε ο Πρόεδρος Raisi για τη ρωσο-ιρανική σχέση. Δεν έχω καμία αμφιβολία για αυτό γιατί όλα όσα κάνουμε εξυπηρετούν τα αμοιβαία μας συμφέροντα. Γνωρίζουμε τη σταθερότητα του ιρανικού κράτους και το σύστημα της ανώτατης εξουσίας στο Ιράν. Γνωρίζουμε ότι όχι μόνο ο Πρόεδρος και η ομάδα του εργάζονται για την περαιτέρω ανάπτυξη των ρωσο-ιρανικών σχέσεων αλλά ότι ο Ανώτατος Ηγέτης του Ιράν, ο πνευματικός του ηγέτης κάνει επίσης πολλά για αυτό.
Ανυπομονούμε για τις προεδρικές εκλογές στο Ιράν. Ελπίζω ότι θα συναντηθούμε με τον νέο πρόεδρο σε εκδηλώσεις διεθνών οργανισμών, όπως η SCO και οι BRICS. Είμαι βέβαιος ότι θα βρούμε κοινό έδαφος μαζί του και θα εργαστούμε για την υλοποίηση όλων των σχεδίων που έκανε ο αείμνηστος Πρόεδρος Raisi.
Andrei Kondrashov: Σας ευχαριστώ, κύριε Naderi.
Ο επόμενος συμμετέχων μας είναι καλός φίλος του πρακτορείου TASS. Είναι ο αρχισυντάκτης του Xinhua, Lyu Yansong. Ο κύριος Lyu μιλάει άπταιστα ρωσικά και γνωρίζουμε ότι του αρέσει να τραγουδάει ρωσικά τραγούδια και να παρακολουθεί σοβιετικές ταινίες.
Κύριε Lyu, παρακαλώ.
Αρχισυντάκτης του Xinhua, Lyu Yansong (μεταφρασμένο) : Κύριε Πρόεδρε, μόλις πρόσφατα πραγματοποιήσατε κρατική επίσκεψη στην Κίνα.
Έχετε πολύ στενές σχέσεις με την Κίνα. Αποτελούν παράδειγμα σχέσεων μεταξύ μεγάλων δυνάμεων. Ποια είναι η γνώμη σας για τη συνεργασία με την Κίνα και τον αντίκτυπο που είχε αυτή η συνεργασία στις περιοχές των δύο χωρών; Ευχαριστώ.
Βλαντιμίρ Πούτιν : Όσον αφορά τις διμερείς μας σχέσεις, θέλω να σημειώσω ότι δεν στηρίζονται σε καταστάσεις, αλλά βασίζονται σε βαθιά αμοιβαία συμφέροντα. Η Κίνα είναι ο κύριος εμπορικός και οικονομικός μας εταίρος εδώ και 15 χρόνια. Αυτό σημαίνει ότι ξεκινήσαμε να χτίζουμε αυτή τη σχέση και φτάσαμε στο σημερινό επίπεδο όχι ως απάντηση σε κάποιες πρόσφατες πολιτικές συνθήκες αλλά πολύ πριν από αυτό και με βάση αμοιβαία συμφέροντα. Προχωρήσαμε πολύ προσεκτικά, βήμα βήμα, χωρίς βιασύνη. Και πρέπει να πω ότι έχουμε πετύχει σχεδόν σε όλα.
Το εμπόριο Ρωσίας-Κίνας είναι επί του παρόντος πέρα από τις προσδοκίες. Σύμφωνα με τα στατιστικά της Κίνας, ο τζίρος είναι 240 δισεκατομμύρια δολάρια και σύμφωνα με τα δικά μας είναι ελαφρώς χαμηλότερος, γύρω στα 230 δισεκατομμύρια δολάρια.
Ο τζίρος δεν είναι καν η πιο σημαντική πτυχή. Το πιο σημαντικό, διαφοροποιούμε με επιτυχία το αμοιβαίο εμπόριο. Αυτό δεν περιορίζεται στους υδρογονάνθρακες και την ενέργεια. Προμηθεύουμε πετρέλαιο, φυσικό αέριο, άνθρακα και ηλεκτρική ενέργεια στην Κίνα. Κατασκευάζουμε επίσης πυρηνικούς σταθμούς στην Κίνα. Όλα αυτά τα έργα είχαν μεγάλη επιτυχία.
Έχουμε καλές προοπτικές στην υψηλή τεχνολογία. Μιλάω για μηχανική αεροσκαφών και τεχνητή νοημοσύνη. Ξέρετε, μας αρέσει να βλέπουμε την επιτυχία της Κίνας σε πολλούς κλάδους, συμπεριλαμβανομένου του διαστήματος.
Η Κίνα κάνει μοναδικά επιτεύγματα και το Κομμουνιστικό Κόμμα είναι η ηγετική πολιτική δύναμη στην Κίνα. Φυσικά, ό,τι έχει γίνει στην Κίνα, έχει γίνει υπό την ηγεσία του Κομμουνιστικού Κόμματος της Λαϊκής Δημοκρατίας της Κίνας.
Ξέρετε, θα ήθελα να επιστήσω την προσοχή σας στο εξής θέμα. Από όσο θυμάμαι, δεν είμαι σίγουρος αν το έχω αναφέρει στο παρελθόν και δεν είμαι σίγουρος αν οι άνθρωποι που συγκεντρώθηκαν εδώ θα το βρουν ενδιαφέρον, αλλά ξέρετε τι λένε μερικοί από τους ειδικούς και καλούς οικονομολόγους μας; Είναι νέοι άνθρωποι αλλά είναι μάλλον έμπειροι. Λένε ότι μια έρευνα των κινεζικών οικονομικών εξελίξεων και εκείνων στις οικονομίες άλλων χωρών, συμπεριλαμβανομένων των κορυφαίων οικονομιών, όπως οι Ηνωμένες Πολιτείες, δείχνει ότι οι Κινέζοι έχουν καταφέρει να δημιουργήσουν ένα μάλλον διακριτικό αλλά εξαιρετικά αποτελεσματικό μοντέλο οικονομικής ανάπτυξης, το οποίο είναι περισσότερο αποτελεσματικό από ένα αμερικανικό μοντέλο. Κρίνοντας από τις κινεζικές οικονομικές επιδόσεις, αυτό φαίνεται να είναι αλήθεια. Ναι, μπορεί κανείς να επικρίνει τους Κινέζους ηγέτες και να διαφωνεί μαζί τους, και αυτό ακριβώς κάνουν ορισμένοι δυτικοί συνάδελφοί μας. Λένε ότι η Κίνα δεν έχει οικονομία αγοράς, ότι το Πολιτικό Γραφείο καθορίζει τη συναλλαγματική ισοτιμία του γιουάν και ούτω καθεξής. Μπορεί κανείς να πει τα πάντα, αλλά όλοι μπορούμε να δούμε το αποτέλεσμα.
Αυτό το αποτέλεσμα δείχνει ότι αυτό το μοντέλο είναι πιο αποτελεσματικό. Λοιπόν, ποιος μπορεί να κατηγορήσει την Κίνα ότι έχει οικονομία ελεύθερης αγοράς ή μη; Η Κίνα έχει πληθυσμό 1,5 δισεκατομμύριο. Οι Κινέζοι ηγέτες πρέπει να σκεφτούν όλους. Δεν έχουν όλοι αυτοί οι 1,5 δισεκατομμύριο άνθρωποι το ίδιο βιοτικό επίπεδο με τον μέσο Ευρωπαίο ή Αμερικανό πολίτη. Κατά συνέπεια, οι Κινέζοι ηγέτες έχουν το δικαίωμα να χρησιμοποιούν συγκεκριμένες μεθόδους οικονομικής διαχείρισης για να καλύψουν τις επείγουσες ανάγκες του λαού τους. Παρεμπιπτόντως, η κινεζική ηγεσία, με επικεφαλής τον Πρόεδρο της Λαϊκής Δημοκρατίας της Κίνας, ο οποίος είναι καλός μου φίλος (όπως λέμε πάντα) το κάνει αυτό πολύ αποτελεσματικά και αξιόπιστα. Λοιπόν, μπορούμε μόνο να είμαστε ευχαριστημένοι με αυτό.
Γνωρίζουμε για την οικονομική κατάσταση σε κορυφαίες χώρες, συμπεριλαμβανομένης της κινεζικής οικονομίας. Συνολικά, αυτή η εξαιρετικά αξιόπιστη οικονομία εξελίσσεται σε μια οντότητα όλο και πιο υψηλής τεχνολογίας. Πιστεύω ότι οι Ηνωμένες Πολιτείες ή ορισμένες ευρωπαϊκές χώρες κάνουν μεγάλο λάθος με το να επιθυμούν ή να επιχειρούν να επιβραδύνουν την κινεζική οικονομία, με τον ένα ή τον άλλο τρόπο, γιατί, κατά τη γνώμη μου, αντί να προσπαθούν να εμποδίσουν αυτές τις διαδικασίες, θα πρέπει να συμμετέχουν σε αυτές. για χάρη της δικής τους επιτυχίας.
Οι Κινέζοι υπερπαράγουν αυτοκίνητα με κινητήρα, συμπεριλαμβανομένων των ηλεκτρικών αυτοκινήτων. Ποιος το λέει αυτό; Λέγεται από ανθρώπους που θεωρούν τους εαυτούς τους υποστηρικτές της ελεύθερης αγοράς; Δεν καταλαβαίνουν τι καθορίζει αν υπάρχει υπερπαραγωγή ή όχι; Είναι η αγορά που το καθορίζει αυτό. Αν η Κίνα κατασκευάζει έναν συγκεκριμένο αριθμό αυτοκινήτων και η αγορά τα απορροφήσει όλα, για ποια υπερπαραγωγή μιλάνε; Είναι απλά ανοησία, έτσι δεν είναι;
Μπορούμε πραγματικά να το ονομάσουμε αυτό υπερπαραγωγή; Όχι, έχει διαφορετικό όνομα. Μπορούμε να το ονομάσουμε μια προσπάθεια περιορισμού της ανάπτυξης χρησιμοποιώντας μη αγοραίες μεθόδους. Και αυτό είναι επιβλαβές, συμπεριλαμβανομένης αυτής της περίπτωσης - επιβλαβές για την οικονομία των ΗΠΑ. Γιατί αυτό? Γιατί δεν θα εισάγουν πλέον αγαθά από την Κίνα. Σε τι θα οδηγήσει αυτό; Είτε θα κατασκευάσουν κάτι μόνοι τους είτε θα αγοράσουν από άλλο μέρος, το οποίο είναι πιο ακριβό και θα οδηγήσει σε πληθωρισμό στις Ηνωμένες Πολιτείες. Ο πληθωρισμός θα επηρεάσει ολόκληρη την εθνική οικονομία της χώρας που το κάνει αυτό. Αυτό είναι επιβλαβές – σε αυτήν την περίπτωση, για την ίδια την οικονομία των ΗΠΑ. Είναι ένα λάθος, ένα ακόμη λάθος της σημερινής διοίκησης.
Όσο για την Κίνα, η επιδέξιη και άκρως επαγγελματική ηγεσία του Προέδρου Xi Jinping οδηγεί την οικονομική ανάπτυξη της χώρας με ρυθμό που χρειάζεται η Κίνα.
Σε ό,τι αφορά άλλους τομείς και τομείς, το λέω πάντα και μπορώ μόνο να επαναλάβω εδώ ότι η διεθνής μας αλληλεπίδραση είναι ανασταλτικός παράγοντας και στοιχείο σταθερότητας.
Εκτός όμως από την οικονομία και την αμοιβαία ασφάλεια –όπως γνωρίζετε, πραγματοποιούμε ασκήσεις και θα το κάνουμε στο μέλλον, συμπεριλαμβανομένων στρατιωτικών ασκήσεων– διατηρούμε στρατιωτικο-τεχνική συνεργασία, έναν τομέα όπου έχουμε πολλά να προσφέρουμε στους Κινέζους φίλους μας, οι οποίοι είναι ενδιαφέρεται να συνεργαστεί μαζί μας προς αυτή την κατεύθυνση.
Αλλά υπάρχουν περισσότερα από την οικονομία, τη στρατιωτική-τεχνική συνεργασία ή τη διεθνή συνεργασία. Φέτος, έχουμε ανακοινώσει την έναρξη ή τις διασταυρώσεις του πολιτισμού. Νομίζω ότι αυτό που είπε ο συντονιστής μας – ότι ξέρεις ρωσικά τραγούδια και μπορείς να μιλάς ρωσικά – είναι, κατά την άποψή μου, τουλάχιστον εξίσου σημαντικό με όλα τα άλλα που ανέφερα. Αυτό δημιουργεί τη βάση για τις σχέσεις μεταξύ των εθνών και ένα ευνοϊκό περιβάλλον για την προώθηση των σχέσεων σε όλους τους άλλους τομείς. Και οι δύο πλευρές θα το τηρήσουν αυτό. Ελπίζω ότι σύντομα θα έχω την ευκαιρία να συναντηθώ με τον Πρόεδρο της Λαϊκής Δημοκρατίας της Κίνας και να συζητήσω όλα αυτά τα θέματα στους χώρους που ανέφερα. Εννοώ το SCO και το BRICS.
Lyu Yansong (μιλά ρωσικά) : Κύριε Πρόεδρε, όπως γνωρίζετε, σας έχω πάρει συνέντευξη τρεις φορές. Ήταν πολύ καιρό πριν βέβαια. Η πρώτη συνέντευξη ήταν το 2002. Η μία συνέντευξη έγινε στη Μόσχα και οι άλλες δύο στο Πεκίνο. Αυτή η τέταρτη συνέντευξη λαμβάνει χώρα στη γενέτειρά σας. Χαίρομαι που είναι έτσι.
Ευχαριστώ. Σου εύχομαι τα καλύτερα.
Andrei Kondrashov : Ευχαριστώ, κύριε Lyu.
Συνεχίζεται.
Δεν υπάρχουν σχόλια:
Δημοσίευση σχολίου