ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ
Ο πιο διάσημος ιστορικός της Γερμανίας: «Πρέπει να κάνουμε ό,τι μπορούμε για να τονώσουμε το ηθικό των Ουκρανών»
Από: Jens Münchrath
Ο Heinrich August Winkler για τα ψέματα της γερμανικής ζωής, τα μοιραία ειδικά μονοπάτια και την ανάγκη να βοηθήσουμε την Ουκρανία στον αμυντικό της αγώνα - όχι παρά, αλλά λόγω του παρελθόντος μας.
Ουκρανοί στρατιώτες στην πρόσφατα ανακαταληφθείσα περιοχή Izyum
«Το σημείο καμπής έχει ήδη ξεκινήσει με την προσάρτηση της Κριμαίας και τον υβριδικό πόλεμο στο Ντονμπάς το 2014».
Εικόνα: dpa
Düsseldorf Nicht Ökonomen, nicht Militärstrategen und auch nicht die Politologen – es sind die Historiker, die in dieser schwierigen Lage am ehesten Orientierung geben, geschichtliche Analogien aufspüren oder Muster erkennen. Heinrich August Winkler, Deutschlands renommiertester Historiker, erklärt im Gespräch mit dem Handelsblatt, warum Putin so handelt, wie er handelt, warum gerade die deutsche Geschichte ein Argument liefert, der Ukraine auch schwere Waffen zu liefern – und warum deutsche Sonderwege am Ende vor allem auch Deutschland selbst schaden.
Herr Winkler, fast sieben Monate dauert der Krieg in der Ukraine. Ein Krieg, mit dem in Europa niemand gerechnet hat. Auch wenn Historiker nicht gerne Prognosen abgeben: Wie geht es weiter in diesem Krieg?
Historiker sind in der Tat keine Propheten. Nur so viel: Mir scheint, dass der Westen nichts anderes tun kann und soll, als die Ukraine so gut wie irgend möglich in die Lage zu versetzen, die russische Aggression abzuwehren. Denn wenn Wladimir Putin aus diesem Krieg als Sieger hervorgeht, wird er nicht Schluss machen mit seinen Übergriffen. Im Gegenteil: Er wird sich ermutigt fühlen weiterzumachen.
„Weiter machen“ heißt einen Nato-Staat attackieren??
Das ist unwahrscheinlich, aber nicht auszuschließen. Und deshalb muss Putin unmissverständlich klargemacht werden, was das bedeutet: Jeder Angriff auf ein Nato-Land löst den Ernstfall aus. Wenn wir nicht wollen, dass es zu einer solchen Entwicklung kommt, dann gibt es nur eine Strategie: alles unternehmen, was die Ukraine in ihrem Abwehrkampf gegen die russische Aggression stärkt.
Manche in Deutschland fordern jetzt Waffenstillstandsverhandlungen. Eine gute Idee?
Nein, solche Forderungen zeugen von einer erschreckenden Naivität. Es ist nicht Aufgabe Deutschlands, der Ukraine Vorschläge über Waffenstillstandsverhandlungen zu machen. Diese Forderungen kommen vor allem von Politikern, die in den Kategorien einer deutsch-russischen Sonderbeziehung denken und von einer einseitigen Interpretation von moralischen Verpflichtungen ausgehen.
Der Überfall der deutschen Wehrmacht auf die Sowjetunion war nicht nur für die Russen, sondern genauso für die Ukrainer und Weißrussen eine Katastrophe. Wir schulden allen Opfern, dass wir dieses Erbe nicht vergessen. Waffenstillstandsforderungen gehen in Richtung einer Bevormundung der Ukraine. Davor sollten sich gerade deutsche Politiker und Intellektuelle vor dem Hintergrund unserer Geschichte hüten.
Viele berufen sich auch auf die deutsche Geschichte und fordern, keine Waffen in Krisengebiete zu liefern. Das führe zu höheren Opferzahlen ...
Nein, das sehe ich nicht so. Es ist der Ukraine aufgrund der Waffenlieferungen bisher auf beeindruckende Weise gelungen, Putins weitere Expansionspläne abzuwehren. Wir müssen alles tun, die Kampfmoral der Ukrainer zu stärken, statt sie zu schwächen.
Donezk-Region
Σύμφωνα με τον Winkler, η ανατροπή ξεκίνησε με την προσάρτηση της Κριμαίας και τον υβριδικό πόλεμο στο Donbass το 2014.
Εικόνα: ΜΕΣΩ REUTERS
Η ομοσπονδιακή κυβέρνηση ειδικότερα είναι απρόθυμη να παραδώσει όπλα. Πώς αξιολογείτε τη διαχείριση κρίσεων του Βερολίνου μέχρι στιγμής;
Οι επικοινωνιακές αδυναμίες της ομοσπονδιακής κυβέρνησης είναι εμφανείς. Αλλά η απόρριψη των γερμανικών σόλο προσπαθειών είναι σωστή . Είναι σημαντικό να αυξηθεί η γερμανική δέσμευση σε συντονισμό με τους συμμάχους στην παράδοση βαρέων οπλικών συστημάτων - και αυτό περιλαμβάνει τα άρματα μάχης.
Σήμερα κανείς δεν μιλάει για το αν πρέπει να μποϊκοτάρουμε το ρωσικό φυσικό αέριο όπως κάναμε στην αρχή του πολέμου. Σήμερα ελπίζουμε ότι ο Πούτιν θα είναι τόσο ευγενικός ώστε να αφήσει τουλάχιστον λίγο αέριο να ρέει.
Στην αρχή του πολέμου, η εξάρτηση της Γερμανίας από το ρωσικό αέριο ήταν απλώς πολύ μεγάλη για να εγκαταλειφθεί εν μία νυκτί. Ο στόχος ήταν να ξεπεραστεί αυτή η εξάρτηση όσο το δυνατόν γρηγορότερα και ολοκληρωμένα. Και η ομοσπονδιακή κυβέρνηση έχει κάνει πολλά εκεί. Γι' αυτό η κατάσταση είναι διαφορετική σήμερα.
Ως ιστορικός, ποια είναι για εσάς τα πιο σημαντικά μαθήματα από αυτόν τον πόλεμο;
Το σημείο καμπής που διακήρυξε η Ομοσπονδιακή Καγκελάριος στις 27 Φεβρουαρίου εισήλθε σε νέο στάδιο. Ωστόσο, το σημείο καμπής είχε ήδη ξεκινήσει με την προσάρτηση της Κριμαίας και τον υβριδικό πόλεμο στο Donbass το 2014. Εκείνη την εποχή ήταν ήδη ξεκάθαρο ότι ο Πούτιν ήθελε να καταστρέψει τα θεμέλια της μεταπολεμικής τάξης. Ο Πούτιν θέλει να αποκαταστήσει τη σοβιετική σφαίρα επιρροής όσο το δυνατόν περισσότερο. Αυτό δεν ελήφθη σοβαρά υπόψη στη Δύση - και ειδικά στη Γερμανία. Η γερμανική πολιτική, όπως η συμφωνία για το έργο του αγωγού Nord Stream 2 το 2015, δεν μπορεί να κατανοηθεί διαφορετικά.
Υπάρχουν ακόμη φωνές που ζητούν να τεθεί σε λειτουργία το Nord Stream 2 εν όψει του ενεργειακού σοκ. Και δεν υπάρχουν μόνο φωνές από το Κόμμα της Αριστεράς και το AfD, αλλά και από το FDP. Ο αντιπρόεδρος του κόμματος Wolfgang Kubicki το ζήτησε.
Οχι δεν έχω. Το AfD είναι πλέον ο καλύτερος σύμμαχος του Πούτιν στη Γερμανία. Ορισμένοι πολιτικοί, και πάνω απ' όλα πρώην πολιτικοί από τα δημοκρατικά κόμματα, επανέρχονται στο να σκέφτονται με όρους μεγάλων δυνάμεων. Εάν το Βερολίνο και η Μόσχα συμφωνήσουν, πιστεύουν, η υπόθεση της Ευρώπης θα εξυπηρετηθεί, ανεξάρτητα από το ποια είναι τα συμφέροντα των ενδιάμεσων κρατών.
Με αυτόν τον τρόπο, ακολουθούν μια εξαιρετικά προβληματική, ακόμη και μοιραία, γερμανική παράδοση. Αυτό πηγαίνει πίσω στον 18ο αιώνα με τη διαίρεση της Πολωνίας που συμφωνήθηκε από την Πρωσία, την Αυστρία και τη Ρωσία. Η ανάμνηση του συμφώνου Χίτλερ-Στάλιν του 1939 είναι επίσης πολύ ζωντανή στην Πολωνία και τις χώρες της Βαλτικής. Στη Γερμανία, πολλοί την καταστέλλουν.
ιστορικός Heinrich August Winkler
Η ομοσπονδιακή κυβέρνηση έχει επικοινωνιακές ελλείψεις, αλλά η άρνηση να προχωρήσει μόνη της στις παραδόσεις όπλων είναι σωστή.
Εικόνα: dpa
Εφόσον δεν σας αρέσει να κάνετε προβλέψεις, μια αναδρομική ερώτηση: θα είχε η Δύση καμία ευκαιρία να αποτρέψει αυτήν την ένοπλη σύγκρουση, για παράδειγμα, μη επεκτείνοντας το ΝΑΤΟ προς την Ανατολή;
Η επέκταση του ΝΑΤΟ προς τα ανατολικά δεν ξεκίνησε επειδή το ήθελε η Δύση, αλλά επειδή τα πρώην κράτη μέλη του Συμφώνου της Βαρσοβίας ένιωθαν ότι απειλούνται από την αβέβαιη κατάσταση στη Ρωσία. Γνώριζαν από την ιστορία τους πόσο επικίνδυνη είναι μια απρόβλεπτη Ρωσία. Υπήρξαν επίσης πολλές προσπάθειες κατανόησης από τις ΗΠΑ και τους Ευρωπαίους, όπως ο φάκελος ΝΑΤΟ-Ρωσίας του 1997.
Είναι επίσης γεγονός ότι η Δύση, εκτός από την περίοδο της προεδρίας του Τζορτζ Μπους, απέφυγε να επιβάλει το δικαίωμα της ελεύθερης επιλογής συμμαχιών όπου έπρεπε να υπολογίσει τη μαζική αντίσταση από τη Ρωσία.
Από τη μία πλευρά βλέπουμε τις στρατιωτικές αποτυχίες της Ρωσίας. Από την άλλη, η συνοχή της Δύσης φαίνεται να καταρρέει. Θα λειτουργήσει τελικά το σχέδιο του Πούτιν για διάσπαση της Δύσης;
Μάλιστα, υπάρχουν ανησυχητικές ενδείξεις ότι οι υπολογισμοί του Πούτιν λειτουργούν σε ορισμένες χώρες. Η ιταλική δεξιά, για παράδειγμα, που έχει καλές πιθανότητες να κερδίσει τις εκλογές της Κυριακής, είναι σε μεγάλο βαθμό φιλορωσική. Η ρωσική επιρροή στα δεξιά ευρωπαϊκά κόμματα είναι σημαντική, για παράδειγμα στην Ουγγαρία, αλλά και στη Γαλλία.
Προφανώς παίζει ρόλο και η οικονομική βοήθεια από τη Μόσχα. Ο Πούτιν έχει εσωτερικεύσει τη στρατηγική διάλυσης της παλιάς KGB και τη χρησιμοποιεί στη διεθνή πολιτική – η προώθηση του κινήματος του Brexit και η επιρροή στις εκλογές του 2016 στις ΗΠΑ είναι εξέχοντα παραδείγματα. Δυστυχώς, η μόνη απάντηση στο ερώτημα εάν ο Πούτιν έχει πιθανότητες να διασπάσει τη Δύση είναι ναι.
Με αυτόν τον πόλεμο, ο Πούτιν αποδέχεται την οικονομική παρακμή. Πώς εξηγείτε αυτή τη συμπεριφορά, η οποία είναι απολύτως παράλογη από δυτική σκοπιά;
Δεν υπάρχει αμφιβολία ένα αυτοκαταστροφικό σερί στην πολιτική που ασκεί εδώ και πολλά χρόνια. Το αίσθημα της περιφρόνησης από τη Δύση, η πεποίθηση ότι είναι φορείς μιας ειδικής ιστορικής αποστολής, είναι πιο ανεπτυγμένες στη ρωσική ελίτ εξουσίας από τη συνειδητοποίηση ότι η Ρωσία μπορεί να σταματήσει την παρακμή της μόνο εάν καταβάλει όλη της την προσπάθεια για τον εκσυγχρονισμό της οικονομίας της και να εκδημοκρατιστεί. Μπορεί κανείς μόνο να ελπίζει ότι η εμπειρία του πολέμου κατά της Ουκρανίας θα οδηγήσει σε ανατροπή.
Η Ευρώπη επηρεάζεται ιδιαίτερα από αυτόν τον πόλεμο. Αυτό δεν δείχνει ότι η Ευρώπη χρειάζεται επειγόντως περαιτέρω ολοκλήρωση;
Η Ευρώπη πρέπει να προσπαθήσει να μιλήσει με μία φωνή για την εξωτερική πολιτική και την πολιτική ασφάλειας. Η ΕΕ των 27 είναι σαφώς ανίκανη να το κάνει αυτό. Αυτό δεν οφείλεται μόνο σε χώρες όπως η Ουγγαρία με τις παράλογες ιδέες της για μια ανελεύθερη δημοκρατία. Υπάρχουν επίσης ανησυχητικές ενδείξεις ρωσικής διείσδυσης μεταξύ ιδρυτικών μελών όπως η Ιταλία. Η ΕΕ των 27 δεν είναι έτοιμη να περάσει από την ομοφωνία στις αποφάσεις της πλειοψηφίας στην εξωτερική πολιτική.
Εννοείς το τελευταίο αίτημα της Καγκελαρίου στην Πράγα;
Ναι, αυτό θα απαιτούσε τελικά μια αλλαγή στις ευρωπαϊκές συνθήκες και για αυτό τη συναίνεση και των 27 κρατών μελών. Αυτό μου φαίνεται ανέφικτο στο άμεσο μέλλον.
Ο Πούτιν έχει εσωτερικεύσει τη στρατηγική διάλυσης της παλιάς KGB και τη χρησιμοποιεί στη διεθνή πολιτική.Heinrich August Winkler, ιστορικός
Τι προκύπτει όμως από αυτό;
Ότι οι φιλελεύθερες δημοκρατίες πρέπει να συνεργαστούν όσο το δυνατόν στενότερα σε θέματα εξωτερικής πολιτικής και πολιτικής ασφάλειας - και να μην εμποδίζονται να το πράξουν από την απειλή βέτο από μεμονωμένες χώρες. Αυτό ισχύει τόσο εντός όσο και εκτός ΕΕ. Η Μεγάλη Βρετανία παραμένει ένας απαραίτητος εταίρος στον στρατηγικό τομέα.
Το ίδιο ισχύει και για τις δύο δημοκρατίες της Βόρειας Αμερικής. Αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο οι πρόσφατες προσπάθειες για την οικοδόμηση καλών σχέσεων με τον Καναδά είναι τόσο σημαντικές. Κυρίως γιατί δεν ξέρουμε πώς θα εξελιχθούν οι προεδρικές εκλογές των ΗΠΑ του 2024. Γιατί αν ο Τραμπ ή ένας Τραμπιστής κερδίσει τις εκλογές το 2024, αυτό θα ήταν το χειρότερο δυνατό ατύχημα για τη διατλαντική Δύση.
Θεωρείστε ως επικριτής του γερμανικού μετα-εθνικισμού και μιλάτε ακόμη και για τη μετα-εθνική ψευδαίσθηση. Πιστεύετε σοβαρά ότι αποτελεί εμπόδιο στην περαιτέρω ολοκλήρωση της Ευρώπης;
Οι Γερμανοί κατέστρεψαν το πρώτο τους έθνος-κράτος, τη Γερμανική Αυτοκρατορία που ίδρυσε ο Μπίσμαρκ. Δεν υπάρχει τίποτα να εξηγηθεί σχετικά. Ωστόσο, είναι λάθος να συμπεράνουμε από αυτό, όπως κάνουν ορισμένοι Γερμανοί διανοούμενοι, ότι το εθνικό κράτος έχει τελειώσει ιστορικά. Ομοίως η ιδέα ότι τα ευρωπαϊκά έθνη πρέπει να συγχωνευθούν στην Ευρώπη.
Η Ευρώπη μπορεί να οικοδομηθεί μόνο με και μέσω των εθνών. Τα σημερινά ευρωπαϊκά έθνη-κράτη είναι από καιρό μετακλασικά έθνη-κράτη που ασκούν ορισμένα κυριαρχικά τους δικαιώματα από κοινού και τα έχουν μεταβιβάσει σε υπερεθνικούς θεσμούς όπως η ΕΚΤ.
Δεν σκέφτεστε λοιπόν πολλά για την ευρωπαϊκή κυριαρχία που έχει στο μυαλό του ο Γάλλος πρόεδρος Εμανουέλ Μακρόν;
Έχω πρόβλημα με αυτόν τον όρο γιατί στις δημοκρατίες δεν υπάρχει κυριαρχία πέρα από τη λαϊκή κυριαρχία. Γιατί η λαϊκή κυριαρχία εκφράζεται με ισότιμες εκλογές. Αυτά υπάρχουν μόνο εντός των κρατών μελών, όχι σε ευρωπαϊκό επίπεδο, όπου δεν υπάρχει ίση επιλογή, και με βάσιμους λόγους.
Εάν η αρχή του "ένα άτομο, μία ψήφος" ίσχυε και σε ευρωπαϊκό επίπεδο, τα μικρά κράτη μέλη δεν θα εκπροσωπούνται στο κοινοβούλιο ή αυτό το κοινοβούλιο θα έπρεπε να έχει πολλές χιλιάδες μέλη. Τότε δεν θα λειτουργούσε.
Από τη σκοπιά της Γαλλίας, αυτή μάλλον δεν είναι μια ικανοποιητική απάντηση... Ο
Μακρόν δεν σκέφτεται καν να μεταβιβάσει περαιτέρω γαλλικά κυριαρχικά δικαιώματα στην ΕΕ, πόσο μάλλον τέτοια συμβολικά χαρακτηριστικά μεγάλης δύναμης όπως ο αποκλειστικός έλεγχος των γαλλικών πυρηνικών όπλων και μια μόνιμη έδρα στην τα κράτη του Συμβουλίου Ασφαλείας των Ηνωμένων Εθνών. Η έννοια της «ευρωπαϊκής κυριαρχίας» θα μπορούσε έτσι να αποδειχθεί μια ρητορική παγίδα ύστερης γκωλιστικής προέλευσης.
Πώς σας φάνηκε η ομιλία του Scholz για την Ευρώπη, η οποία υποτίθεται ότι ήταν μια απάντηση στα οράματα του Μακρόν;
Αυτά που λέει η Καγκελάριος για το θέμα της κοινής άμυνας είναι εξαιρετικά. Θεωρώ απατηλό το αίτημα του για έναν κάπως «ισότιμο» ευρωπαϊκό εκλογικό νόμο.
Selenski, Macron και Scholz
Η Ευρώπη πρέπει να προσπαθήσει να μιλήσει με μία φωνή για την εξωτερική πολιτική και την πολιτική ασφάλειας.
Εικόνα: IMAGO/Ukrinform
Η συμφωνία συνασπισμού της κυβέρνησης των φαναριών κάνει λόγο για όραμα ευρωπαϊκού ομοσπονδιακού κράτους...
Με αυτό το αίτημα η Γερμανία απομονώνεται. Για τη δημοκρατική νομιμότητα της ευρωπαϊκής πολιτικής, τα κοινοβούλια των κρατών μελών, που προέκυψαν από ισότιμες, δημοκρατικές εκλογές, παραμένουν απαραίτητα. Χωρίς τη σημαντική συμμετοχή τους, ο κίνδυνος να γίνει σταδιακά πιο ανεξάρτητη η ευρωπαϊκή εκτελεστική εξουσία δεν μπορεί να αντιμετωπιστεί αποτελεσματικά.
Γιατί είναι αδύνατο στην Ευρώπη αυτό που συνέβη σχετικά γρήγορα στις ΗΠΑ;
Οι ΗΠΑ είναι ένα έθνος μεταναστών. Δεν υπάρχει ευρωπαϊκό έθνος. Μια Ευρώπη χωρίς έθνη δεν θα ήταν πλέον Ευρώπη. Άλλοι ευρωπαϊκοί λαοί βλέπουν τα εθνικά τους κράτη διαφορετικά από τη Γερμανία, η οποία κατέστρεψε το πρώτο της εθνικό κράτος. Δεν βλέπουν κανένα λόγο να εγκαταλείψουν το εθνικό τους κράτος και να υιοθετήσουν μια ευρωπαϊκή ταυτότητα.
Μια Ευρώπη χωρίς έθνη δεν θα ήταν πλέον Ευρώπη.Heinrich August Winkler, ιστορικός
Μια άλλη αποκλειστική άποψη των Γερμανών είναι η πίστη της εξωτερικής πολιτικής «αλλαγή μέσω του εμπορίου». Έχει αποτύχει η ιδέα;
Η αρχική ιδέα της «αλλαγής μέσω της προσέγγισης» από τους Willy Brandt και Egon Bahr τη δεκαετία του 1960 δεν απέτυχε. Ήταν μια γερμανική συνεισφορά στη δυτική πολιτική ύφεσης. Επιπλέον, η Σοβιετική Ένωση υπό τον Μπρέζνιεφ ήθελε να διατηρήσει το ευρωπαϊκό της κεκτημένο, δηλαδή την ενδιέφερε το status quo.
Αυτές οι απαιτήσεις δεν ίσχυαν πλέον σε μεταγενέστερη φάση;
Ως κόμμα της αντιπολίτευσης, μετά το 1982 το SPD κατέστησε απόλυτα τα υποτιθέμενα γερμανικά συμφέροντα ασφαλείας και θεώρησε τα κινήματα για τα πολιτικά δικαιώματα στο ανατολικό μπλοκ ως ανατρεπτικούς παράγοντες. Το ανεξάρτητο συνδικαλιστικό κίνημα Solidarność στην Πολωνία αισθάνθηκε ιδιαίτερα τις επιπτώσεις αυτού.
Και σήμερα?
Η σημερινή κατάσταση διαφέρει θεμελιωδώς από την αρχική θέση της σοσιαλφιλελεύθερης Ostpolitik των δεκαετιών του 1960 και του 1970. Σε αντίθεση με την πρώην Σοβιετική Ένωση, η Ρωσία του Πούτιν δεν ενδιαφέρεται να διατηρήσει το status quo, αλλά ακολουθεί μια πολιτική ζωνών επιρροής που καταπατά το δικαίωμα στην αυτοδιάθεση. Σε αυτήν την κατάσταση, δεν είναι ρεαλιστικό να αναφερόμαστε ακόμη στην «αλλαγή μέσω της προσέγγισης».
Η «αλλαγή μέσω της προσέγγισης» έχει γίνει «αλλαγή μέσω του εμπορίου», ειδικά όσον αφορά την Κίνα. Δεν το νομίζεις κι εσύ;
Το σύνθημα «αλλαγή μέσω του εμπορίου» ήταν πάντα μια οικονομολογική μείωση της πρωτοκαθεδρίας της πολιτικής. Και έρχεται σε αντίθεση με τις τρέχουσες πολιτικές της Κίνας.
Είστε ο δημιουργός της έννοιας του κανονιστικού εγχειρήματος της Δύσης. Έχει χάσει αυτό το έργο την ελκυστικότητά του;
Οι Ευρωπαίοι είχαν ήδη περάσει το ζενίθ του κόσμου τους πριν από τον Πρώτο Παγκόσμιο Πόλεμο. Στη συνέχεια, τον 20ο αιώνα, οι Αμερικανοί μπήκαν στο ρήγμα. Τουλάχιστον από την αμερικανική αντίδραση στις τρομοκρατικές επιθέσεις της 11ης Σεπτεμβρίου, η ηθική υπεροχή της Δύσης έχει τεθεί υπό αμφισβήτηση, αλλά και η πολιτική κυριαρχία των ΗΠΑ και συνεπώς της Δύσης συνολικά.
Οι καταστροφικές συνέπειες του πολέμου στο Ιράκ του 2003 εξακολουθούν να έχουν αντίκτυπο σήμερα και έχουν κλονίσει σοβαρά την αξιοπιστία της Δύσης. Το κανονιστικό σχέδιο της Δύσης, από την άλλη, δεν έχει χάσει την ελκυστικότητά του. Είναι η υπόσχεση για τα ανθρώπινα δικαιώματα, το κράτος δικαίου, τη διάκριση των εξουσιών, τη λαϊκή κυριαρχία και την αντιπροσωπευτική δημοκρατία.
Αλλά και αυτή είναι μια τυπικά δυτική άποψη ότι ο Πούτιν δοκιμάζει με δύναμη...
Πούτιν αντιμετωπίζει τις δυτικές δημοκρατίες με το ερώτημα πόσο σοβαρά παίρνουν τις δικές τους αξίες. Το καλύτερο που μπορεί να κάνει η Δύση για τις ιδέες της για μια αξιοπρεπή τάξη είναι να εμμείνει σε αυτές η ίδια. Το καθοριστικό ερώτημα εδώ είναι πόσο αυτοκριτικά αντιμετωπίζει τις παραβιάσεις των δικών του αξιών.
Η Δύση έχει μέλλον μόνο εάν αντιμετωπίσει το παρελθόν της και αναγνωρίσει ότι η πολιτική της κουλτούρα απειλείται αυτήν τη στιγμή λιγότερο από έξω παρά από μέσα από ανελεύθερες δυνάμεις διαφόρων ειδών. Εάν οι δυτικές δημοκρατίες θέλουν να υπερασπιστούν τις αξίες τους αποτελεσματικά, πρέπει να ξεκινήσουν από το σπίτι τους.
Κύριε Winkler, σας ευχαριστώ πολύ για τη συνέντευξη.
Δεν υπάρχουν σχόλια:
Δημοσίευση σχολίου