Victor Orban. Η αντιπολίτευση θέλει να στείλει όπλα για να πυροβολήσει εναντίον των Ρώσων ή στρατιώτες που θα πολεμήσουν τους Ρώσους.

• Νέα
• Απόψεις
• Πλέγμα & Πουτίγκα

• Συνδρομή

Η Ουγγαρία είναι ένα κόμμα ειρήνης - ο Βίκτορ Όρμπαν στον Μαντίνερ

ΤΟΞΟ. Βαθμός 09 | Δημόσια ζωή

3 Μαρτίου 2022

Αν είχαμε πτυχίο στη διαχείριση κρίσεων, εμείς οι Ούγγροι θα είχαμε ήδη τέσσερις ή πέντε, λέει ο επικεφαλής της κυβέρνησης. Αποκλειστική συνέντευξη για τον Πούτιν, τον πόλεμο και τις επερχόμενες εκλογές.

Συνέντευξη του Gergő Kereki και του Zoltán Szalai στο εβδομαδιαίο τεύχος του Mandiner που δημοσιεύτηκε την Πέμπτη

***

Από τη συνέντευξη του πρωθυπουργού μπορείτε να μάθετε:

- ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΟΥΓΓΑΡΙΚΑ ΓΕΩΠΟΛΙΤΙΚΑ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ ΣΤΗΝ ΤΡΕΧΟΥΣΑ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ

- ΠΟΙΟ ΚΟΜΜΑ ΣΥΖΗΤΗΣΗΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΡΩΣΟΣ ΠΡΟΕΔΡΟΣ Βλαντιμίρ ΠΟΥΤΙΝ

- ΟΥΓΓΑΡΙΑ ΠΩΣ ΝΑ ΒΟΗΘΗΣΕΤΕ ΤΗΝ ΟΥΚΡΑΝΙΑ

- ΤΟ ΡΩΣΙΚΟ ΕΡΩΤΗΜΑ ΜΟΙΡΑΖΕΤΑΙ ΤΟ ΤΕΣΣΕΡΑΣ ΤΟΥ ΒΙΣΕΓΚΡΑΝΤ;

- ΠΩΣ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΑΛΛΑΞΟΥΝ ΟΙ ΣΧΕΣΕΙΣ ΓΕΡΜΑΝΟΟΥΓΓΑΡΙΑΣ

- ΤΙ ΓΙΝΕΤΑΙ ΜΕ ΤΟ ΔΟΓΜΑ ΤΗΣ ΦΙΛΕΛΕΥΘΕΡΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ

- ΠΟΙΟ ΚΙΝΗΤΗΡΙΟ ΣΤΙΣ ΕΚΛΟΓΕΣ ΤΟΥ ΑΠΡΙΛΙΟΥ, ΓΙΑΤΙ Η FIDES ΜΙΛΑ ΓΙΑ ΤΟΝ GYURCSÁNY ΚΑΙ ΤΟ ΠΡΩΤΑΘΛΗΜΑ

- ΣΕ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΝΙΚΗΣ ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΣΧΕΔΙΑ ΤΗΣ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗΣ ΓΙΑ ΤΑ ΜΕΛΛΟΝΤΑ ΧΡΟΝΙΑ

***

Μόλις είχε επιστρέψει στη Βουδαπέστη από τα σύνορα Ουγγαρίας-Ουκρανίας. Ο γείτονάς μας, η Ουκρανία, βρίσκεται σε πόλεμο με τη Ρωσία. Πώς φτάσαμε εδώ από την έδρα του Ούγγρου πρωθυπουργού;

Τι έκανε τον πόλεμο; Βρισκόμαστε στη διασταύρωση πυρών μεγάλων γεωπολιτικών παραγόντων, το ΝΑΤΟ επεκτείνεται σταθερά προς τα ανατολικά και η Ρωσία το άρεσε όλο και λιγότερο. Οι Ρώσοι έχουν ζητήσει δύο: η Ουκρανία να δηλώσει την ουδετερότητά της και το ΝΑΤΟ να μην παραδεχτεί την Ουκρανία. Οι Ρώσοι δεν έλαβαν αυτές τις εγγυήσεις ασφαλείας και έτσι αποφάσισαν να τις αποκτήσουν στον πόλεμο. Αυτή είναι η γεωπολιτική σημασία αυτού του πολέμου. Οι Ρώσοι αναδιατάσσουν τον χάρτη ασφαλείας της ηπείρου. Το όραμά τους για την πολιτική ασφαλείας είναι ότι η Ρωσία πρέπει να περιβάλλεται από μια ουδέτερη ζώνη για να αισθάνονται ασφαλείς. Η Ουκρανία, η οποία μέχρι τώρα θεωρούνταν ενδιάμεση ζώνη και την οποία δεν μπόρεσε να εξουδετερώσει με διπλωματικά μέσα, θέλει τώρα να το κάνει με στρατιωτική δύναμη. Ταυτόχρονα, η Ουγγαρία πρέπει να το καταστήσει σαφές

Ο Péter Szijjártó κάλεσε τον Ρώσο υπουργό Εξωτερικών Σεργκέι Λαβρόφ και την ουκρανική ηγεσία στη Βουδαπέστη. Στόχος είναι να ξεκινήσουν οι ειρηνευτικές συνομιλίες. Υπάρχει πραγματικότητα εν ειρήνη;

Βαν. Οι Ρώσοι απαιτούν το ίδιο όπως πριν. Από τη στιγμή που η στρατιωτική κυριαρχία βρίσκεται στο πλευρό των Ρώσων, ήταν θέμα χρόνου να ξεκινήσουν οι διαπραγματεύσεις. Η Ουγγαρία είναι συμβαλλόμενο μέρος της ειρήνης και είναι προς το συμφέρον μας να μείνουμε έξω από τον πόλεμο και να συμφωνήσουν τα μέρη το συντομότερο δυνατό και να υπάρξει ειρήνη, και δεν πρέπει να παρασυρθούμε σε αυτή τη σύγκρουση. Καταδικάζουμε τη ρωσική επίθεση γιατί έχει ξεκινήσει πόλεμος εναντίον της Ουκρανίας. Πρέπει να επιστρέψουμε στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων το συντομότερο δυνατό, γι' αυτό προσφερθήκαμε να ξεκινήσουμε ειρηνευτικές συνομιλίες στη Βουδαπέστη. Αλλά το θέμα είναι να ξεκινήσετε. Τώρα ολόκληρη η Ευρώπη πρέπει να εργαστεί για την ειρήνη.

Εάν δεν υπάρχει Paks, θα υπάρχει περισσότερο ρωσικό αέριο και θα είναι ακόμη πιο ακριβό να αγοραστεί.

Είχε τακτικές εργασιακές σχέσεις με τον Πούτιν από την εκλογή του. Τι είδους άτομο γνωρίζατε τον Ρώσο πρόεδρο ως διαπραγματευτή;

Στο πλαίσιο της προετοιμασίας για την εκλογική νίκη, επικοινώνησα με τον Πρόεδρο Πούτιν και τους Κινέζους ηγέτες ήδη από το 2009. Σκέφτηκα ότι όταν μπήκαμε στην κυβέρνηση, θα έπρεπε να αντιμετωπίσουμε την παγκόσμια πολιτική πραγματικότητα που έλαβε χώρα μετά την οικονομική κρίση του 2008. Υπολόγισα ότι η χρηματοπιστωτική κρίση θα ταρακούνησε τον δυτικό κόσμο, ιδιαίτερα την Ευρωπαϊκή Ένωση, αλλά όχι τους Κινέζους, επιταχύνοντας έτσι τη διαδικασία με την οποία η Κίνα αναλαμβάνει τον ηγετικό ρόλο της παγκόσμιας οικονομίας. Η Ουγγαρία έπρεπε να προετοιμαστεί για αυτή τη νέα παγκόσμια τάξη πραγμάτων. Μετά τη νίκη των εκλογών το 2010, μπορέσαμε να ξεκινήσουμε διακυβερνητικές συνομιλίες με τους Κινέζους και τους Ρώσους σε συνεργασία. Όσο για τον Ρώσο Πρόεδρο, ό,τι έχω συμφωνήσει μαζί του μέχρι στιγμής τηρούνταν πάντα, όπως και εμείς. Ισορροπημένο,

Φωτογραφία: Zoltán Fischer

Η ΕΕ επέβαλε κυρώσεις στη Ρωσία, τις οποίες ψήφισε και η Ουγγαρία. Πώς θα επηρεάσει η ρωσική εισβολή τις διμερείς σχέσεις Ουγγαρίας-Ρωσίας; Θα επηρεάσουν τα γεγονότα τη διαδικασία αδειοδότησης της επένδυσης Paks II και τη μακροπρόθεσμη σύμβαση φυσικού αερίου με τους Ρώσους;

Με την έναρξη του πολέμου δημιουργήθηκε μια νέα κατάσταση και για την Ουγγαρία. Σε αυτή τη νέα κατάσταση, οι στόχοι της Ουγγαρίας και τα ουγγρικά συμφέροντα πρέπει να επαναπροσδιοριστούν. Όσον αφορά τις κυρώσεις, δεν θα ασκήσουμε βέτο, δεν θα εμποδίσουμε την ΕΕ να επιβάλει κυρώσεις στη Ρωσία. Η ενότητα της ΕΕ είναι πλέον πρωταρχικής σημασίας. Όσο για τις μεταπολεμικές διμερείς σχέσεις, ένα είναι σίγουρο, ότι η Ρωσία θα συνεχίσει να υπάρχει και μετά τον πόλεμο. Και η Ουγγαρία και η Ευρωπαϊκή Ένωση θα έχουν συμφέροντα ακόμη και μετά τον πόλεμο. Δεν υπάρχει κανένα επιχείρημα υπέρ της διακοπής της ενεργειακής μας συνεργασίας με τους Ρώσους. Οι ηγέτες της ΕΕ δήλωσαν επίσης ότι οι κυρώσεις δεν θα επηρεάσουν τον ενεργειακό εφοδιασμό από τη Ρωσία, καθώς αυτό θα καταστρέψει την ευρωπαϊκή οικονομία. Αυτό συμβαίνει και με την επένδυση στο Paks. Αν δεν υπάρχει Πακς, μετά ακόμα περισσότερο ρωσικό αέριο και ακόμη πιο ακριβό να αγοράσεις. Εάν καταργούσαμε την ενεργειακή συνεργασία με τους Ρώσους, τα γενικά έξοδα όλων των ουγγρικών οικογενειών θα τριπλασιάζονταν σε έναν μόνο μήνα. Επομένως, δεν υποστηρίζω αυτήν την κίνηση, ας μην πληρώσουν οι ουγγρικές οικογένειες το τίμημα του πολέμου.

Ξέρω τι είναι στρατηγική ηρεμία: να μιλάς λίγο, μετά με ακρίβεια, υπεύθυνα».

Ο υποψήφιος πρωθυπουργός της αριστεράς έχει ήδη προτείνει να στείλει Ούγγρους στρατιώτες και όπλα στην Ουκρανία εάν χρειαστεί. Τι πιστεύετε γι 'αυτό;

Η διεθνής πολιτική είναι ένα δύσκολο είδος. Είμαι σε αυτό το επάγγελμα για πάνω από τριάντα χρόνια, αυτός είναι ο τρίτος πόλεμος μου. Ο τρίτος πόλεμος γίνεται στη γειτονιά μας υπό την κυριαρχία μου. Το 1999, μια μέρα μετά την είσοδό μας, το ΝΑΤΟ παρενέβη στον πόλεμο στο Κοσσυφοπέδιο. Το 2014, αντιμετωπίζω την κρίση της Κριμαίας και τώρα τον δεύτερο Ουκρανο-Ρωσικό πόλεμο. Το πλεονέκτημα της κυβερνητικής εμπειρίας είναι ότι γνωρίζω τι είναι στρατηγική ηρεμία: μιλάω λίγο, μετά στρίβω με ακρίβεια, υπεύθυνα. Σε τέτοιες περιπτώσεις, οι πτυχές της εκστρατείας δεν πρέπει να επιτρέπεται να παρεμβαίνουν στα εθνικά συμφέροντα. Ακόμη και μια κακή πρόταση μπορεί να προκαλέσει προβλήματα. Σε μια κατάσταση πολέμου, η ομιλία είναι ήδη η μισή μάχη. Η αντιπολίτευση θέλει να στείλει όπλα για να πυροβολήσει εναντίον των Ρώσων ή στρατιώτες που θα πολεμήσουν τους Ρώσους. Αυτό αποδεικνύει ότι δεν έχουν ρουτίνα, δεν έχουν γνώσεις, και τους λείπει το αίσθημα ευθύνης. Με τις ανεύθυνες δηλώσεις τους ρίχνουν μόνο λάδι στη φωτιά, κάτι που είναι ενάντια στα συμφέροντα της Ουγγαρίας. Αντί για μια περιπετειώδη πολιτική, χρειαζόμαστε υπεύθυνη πολιτική, ασφάλεια και σταθερότητα.

Πώς βοηθάμε την Ουκρανία;

Είμαστε στην ευχάριστη θέση να βοηθήσουμε τους Ουκρανούς στις διαπραγματεύσεις τους με τους Ρώσους. Παρέχουμε ακόμη και χώρο για ειρηνευτικές συνομιλίες. Επιπλέον, παρέχουμε ανθρωπιστική βοήθεια στην Ουκρανία: προμηθεύουμε βενζίνη, ντίζελ, τρόφιμα και βασικές προμήθειες. Τρίτον, δεχόμαστε όλους όσους προέρχονται από την Ουκρανία.

Χρειαζόμαστε υπεύθυνη πολιτική, ασφάλεια και σταθερότητα αντί για μια πολιτική περιπέτειας».

Στη δεκαετία του 1990, οι Ηνωμένες Πολιτείες έμοιαζαν να παραμένουν η μόνη παγκόσμια δύναμη με πραγματικά παγκόσμια επιρροή και κατάφεραν να ενσωματώσουν τη Ρωσία και την Κίνα στη δική τους παγκόσμια τάξη πραγμάτων. Βλέποντας τις εξελίξεις των δύο τελευταίων δεκαετιών, πώς θεωρείτε νόημα να μιλάμε για μια μονοπολική παγκόσμια τάξη πραγμάτων που κυριαρχούν οι Αμερικανοί; Πώς αξιολογείτε την ισορροπία του ανταγωνισμού ΗΠΑ-Κίνας μέχρι στιγμής;

Υπάρχει μια αλλαγή θέσης στην πρώτη γραμμή του κόσμου. Όπως έχουν τα πράγματα σήμερα, η Κίνα σύντομα θα είναι η ισχυρότερη οικονομική και στρατιωτική δύναμη στον κόσμο. Η Αμερική βρίσκεται σε παρακμή, ενώ η Κίνα δυναμώνει. Η Ουγγαρία, με δέκα εκατομμύρια, πρέπει να ελίσσεται επιδέξια σε μια τέτοια περίοδο. Είμαστε σε συμμαχία με τη Δύση, αλλά θέλουμε επίσης να οικοδομήσουμε μια πλεονεκτική σχέση με την αναδυόμενη νέα υπερδύναμη. Αυτό είναι ένα πολύπλοκο έργο που ωθεί τα όρια της τέχνης για τους υπεύθυνους χάραξης πολιτικής.

Ο Γενικός Γραμματέας του ΝΑΤΟ Γενς Στόλτενμπεργκ στις Βρυξέλλες στην Έκτακτη Σύνοδο Κορυφής της Συμμαχίας στις 25 Φεβρουαρίου.
Φωτογραφία: MTI / Γραφείο Τύπου του Πρωθυπουργού / Balázs Szecsődi

Πώς θα επηρεάσει αυτή η αλλαγή το ζήτημα της κυριαρχίας;

Γνωρίζουμε ήδη πώς είναι ο κόσμος όταν υπάρχει αγγλοσαξονική κυριαρχία. Αλλά δεν ξέρουμε ακόμη πώς θα είναι ο κόσμος αν γίνει η κινεζική κυριαρχία. Ένα είναι σίγουρο: οι Αγγλοσάξονες απαιτούν από τον κόσμο να αναγνωρίσει τη θέση τους ως ηθικά ορθή. Δεν τους αρκεί να αποδεχτούν την πραγματικότητα της εξουσίας, πρέπει επίσης να αποδεχτούν αυτό που πιστεύουν ότι είναι σωστό. Οι Κινέζοι δεν έχουν τέτοια ανάγκη. Αυτή θα είναι σίγουρα μια μεγάλη αλλαγή τις επόμενες δεκαετίες.

Έχουμε περάσει τις γερμανικές βουλευτικές εκλογές, η Άνγκελα Μέρκελ αποχώρησε από τη σκηνή της γερμανικής και ευρωπαϊκής πολιτικής. Πώς σας φαίνεται ο ισολογισμός της Καγκελαρίου τα τελευταία δεκαέξι χρόνια;

Καταρχάς, το να είσαι Γερμανός καγκελάριος δεν είναι ποτέ εύκολη δουλειά. Η Γερμανία βρίσκεται σε αφύσικη κατάσταση καθώς τα διάφορα μέρη του σώματός της αναπτύσσονται δυσανάλογα: έχει τεράστιους δικέφαλους μυς στην οικονομία, καλά ανεπτυγμένο μυϊκό σύστημα στον πολιτισμό, αλλά λεπτό μοσχάρι στην πολιτική ασφαλείας, καθώς δεν έχει ουσιαστική στρατιωτική δύναμη και δεν μπορεί να είναι φιλόδοξη. λόγω του Β' Παγκοσμίου Πολέμου. Δεν αξίζει λοιπόν να περιμένουμε τίποτα από τη Γερμανία που δεν μπορεί να ικανοποιήσει στην αντικειμενική της κατάσταση μετά τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο. Και η κρίση της καγκελαρίου Μέρκελ θα επηρεαστεί σε μεγάλο βαθμό από όσα θα ακολουθήσουν στη Γερμανία. Το ερώτημα είναι πώς η εποχή της Μέρκελ ήταν καλή ή κακή. Δεν ήταν πολύ αποκαρδιωτικό σε σύγκριση με αυτό που θέλαμε, αλλά σε σύγκριση με αυτό που θα μπορούσε να έρθει τώρα με τη νέα αριστερή γερμανική κυβέρνηση, μπορείτε ακόμα να έχετε μια καλή ισορροπία. Αλλά ήταν ακόμα αυτός που άφησε τους μετανάστες να εισέλθουν, που εγκατέλειψε τον ακρογωνιαίο λίθο της γερμανικής οικογενειακής πολιτικής που προστάτευε το παραδοσιακό οικογενειακό μοντέλο, αλλά ήταν επίσης εκείνος που οδήγησε τη Γερμανία σε μια ενεργειακή τροχιά που δεν γνώριζε αν θα ήταν βιώσιμη. Αυτά είναι τρία σημαντικά στρατηγικά ζητήματα. Μια ιστορική εξέλιξη τις τελευταίες ημέρες είναι ότι η Γερμανία ανακοίνωσε μια αλλαγή παραδείγματος στη στρατιωτική πολιτική και την πολιτική ασφάλειας. Αποφάσισαν: θα ξεκινήσει ο επανεξοπλισμός της Γερμανίας. Αυτό δημιουργεί επίσης μια νέα κατάσταση στην Ευρώπη. Μια ιστορική εξέλιξη τις τελευταίες ημέρες είναι ότι η Γερμανία ανακοίνωσε μια αλλαγή παραδείγματος στη στρατιωτική πολιτική και την πολιτική ασφάλειας. Αποφάσισαν: θα ξεκινήσει ο επανεξοπλισμός της Γερμανίας. Αυτό δημιουργεί επίσης μια νέα κατάσταση στην Ευρώπη. Μια ιστορική εξέλιξη τις τελευταίες ημέρες είναι ότι η Γερμανία ανακοίνωσε μια αλλαγή παραδείγματος στη στρατιωτική πολιτική και την πολιτική ασφάλειας. Αποφάσισαν: θα ξεκινήσει ο επανεξοπλισμός της Γερμανίας. Αυτό δημιουργεί επίσης μια νέα κατάσταση στην Ευρώπη.

Για ποιο άτομο γνωρίσατε τη Μέρκελ;

Σε σέβομαι, μου άρεσε να δουλεύω μαζί του. Ακόμη και όταν υπήρξε ένας χωρισμός μεταξύ μας το φθινόπωρο του 2015. Μέχρι σήμερα, αυτό πιέζει τις γερμανοουγγρικές σχέσεις και συμβάλλει πολύ στο γεγονός ότι δεχόμαστε επίθεση και στις Βρυξέλλες. Ο λόγος της διάλυσης ήταν η μεταναστευτική μας πολιτική. Η Καγκελάριος με ζήτησε ξεκάθαρα να εγκαταλείψω μια μεταναστευτική πολιτική που αρνείται να επιτρέψει την είσοδο μεταναστών και να μην εμποδίσει μια κοινή ευρωπαϊκή μεταναστευτική πολιτική που θα κατανείμει τους μετανάστες μεταξύ των κρατών μελών. Έχω απορρίψει αυτόν τον ισχυρισμό, αν και θυμάται κανείς πώς είναι να έχει μια γερμανική μπότα στο στήθος του. Είναι καλύτερα να το αποφύγετε αυτό. Όσον αφορά τη μετανάστευση, ωστόσο, δεν υπήρχε τίποτα άλλο παρά να πούμε όχι. Αν και ήξερα ότι θα δεχόμασταν σοβαρές επιθέσεις για τα επόμενα χρόνια. Καθώς θέλουν να κάνουν ολόκληρη την Ευρώπη μια ήπειρο μεταναστών, Και η Ουγγαρία είναι ένα ραβδί ανάμεσα στις ακτίνες, έτσι θέλουν να εκδιώξουν την τρέχουσα ουγγρική κυβέρνηση. Στις εκλογές του Απριλίου και φέτος οι Βρυξέλλες θα κάνουν τα πάντα για την επιτυχία της ουγγρικής αριστεράς. Στις 3 Απριλίου, πρέπει επίσης να πούμε όχι σε αυτές τις προσπάθειες παρέμβασης στις Βρυξέλλες.

Ο Βίκτορ Όρμπαν θα δεχθεί τη Γερμανίδα Καγκελάριο Άνγκελα Μέρκελ με την ευκαιρία της 30ής επετείου του Πανευρωπαϊκού Πικ-νικ στο Σόπρον στις 19 Αυγούστου 2019.
Φωτογραφία: MTI / Γραφείο Τύπου του Πρωθυπουργού / Balázs Szecsődi

Το αποτέλεσμα των γερμανικών εκλογών είναι γνωστό: η αριστερά, οι Πράσινοι και οι Φιλελεύθεροι έχουν σχηματίσει κυβέρνηση. Πώς μπορούν οι εξελίξεις να επηρεάσουν τις διμερείς σχέσεις Γερμανίας-Ουγγαρίας; 

Διαβάζοντας το πρόγραμμα της νέας γερμανικής κυβέρνησης έχουμε πολλά ερωτηματικά. Η Γερμανία έχει ανακηρυχθεί μεταναστευτική χώρα, αρνούνται τη διαίρεση της κοινωνίας αποκλειστικά σε άνδρες και γυναίκες, θα νομιμοποιούσαν τα ελαφρά ναρκωτικά, θα άδειαζαν την έννοια του έθνους, θέλουν μια ομοσπονδιακή Ευρώπη. Δεν είναι γνωστό αν όντως θα εφαρμοστεί αυτό το πρόγραμμα, ούτε αν θα προσπαθήσουν να το επεκτείνουν σε ολόκληρη την Ευρώπη. Θέλουμε να συνάψουμε μια συμφωνία ανοχής μαζί τους, ώστε να μπορέσουμε να ακολουθήσουμε το δικό μας δρόμο σε αυτά τα θέματα. Δεν χρειάζεται να είναι όπως είμαστε εμείς, αλλά δεν χρειάζεται να είμαστε όπως είναι.

Η συντηρητική εφημερίδα Die Welt προειδοποίησε πριν τις εκλογές ότι με την αποχώρηση της Άνγκελα Μέρκελ, όλα τα εμπόδια στο χρέος της ΕΕ θα μπορούσαν να αρθούν από τα νότια κράτη μέλη. Τι μπορεί να φέρει στην Ευρώπη η αποχώρηση της Μέρκελ; Υπάρχει πράγματι κίνδυνος να χρεωθεί η ΕΕ;

Ορισμένες ευρωπαϊκές χώρες έχουν αναλογίες δημόσιου χρέους προς ΑΕΠ πολύ πάνω από το εκατό τοις εκατό. Δεν βλέπουμε καμία οικονομική πολιτική που να μπορεί να εξαλείψει τέτοιο χρέος ή να το καταστήσει πιο βιώσιμο μακροπρόθεσμα σε επίπεδο κρατών μελών. Μία από τις ιδέες των χρεωμένων κρατών είναι να κοινοτικοποιήσουν το δημόσιο χρέος τους σε ευρωπαϊκό επίπεδο. Αυτό πάντα απορρίπτεται από τη Μέρκελ, η θέση της νέας γερμανικής κυβέρνησης δεν είναι ακόμη γνωστή. Δεν είναι καλό σημάδι ότι ο πρόεδρος της γερμανικής κεντρικής τράπεζας αποχώρησε, καθώς συμφώνησε και με τη Μέρκελ στο θέμα του χρέους. Με βάση την ιστορική μας εμπειρία, υπάρχει ένας βάσιμος φόβος ότι η ευρωπαϊκή αριστερά θα παγιδεύσει την Ένωση στα χρέη. Όπως είπε η Μάργκαρετ Θάτσερ, το πρόβλημα με τους Σοσιαλιστές είναι ότι αργά ή γρήγορα θα ξεμείνουν από τα λεφτά των άλλων. Αλλά έχουμε και ένα άλλο πρόβλημα: με το ξέσπασμα του ρωσο-ουκρανικού πολέμου, έγινε σαφές ότι η ευρωπαϊκή στρατιωτική πολιτική και πολιτική ασφάλειας πρέπει να τεθεί σε νέα βάση. Η Ευρώπη χρειάζεται τις δικές της δυνάμεις, μια σοβαρή στρατιωτική βιομηχανία. Δεν μπορούμε να βασιζόμαστε μόνο στους Αμερικανούς. Αυτή η πρόκληση σημαίνει πολύ υψηλότερες στρατιωτικές δαπάνες. Δηλαδή, ενώ προσπαθούμε να μειώσουμε τα δημοσιονομικά ελλείμματα και το δημόσιο χρέος, πρέπει να κάνουμε μια εξαίρεση στον τομέα της στρατιωτικής πολιτικής. Πρέπει να ξοδέψουμε πολλά χρήματα για τη στρατιωτική βιομηχανία, πρέπει να αναπληρώσουμε τις καθυστερημένες επενδύσεις που κάναμε τις τελευταίες δεκαετίες. Η ουγγρική θέση υποστηρίζει μια αυστηρή δημοσιονομική πολιτική, απαιτούνται τα κριτήρια του Μάαστριχτ, αλλά οι δαπάνες της πολιτικής ασφάλειας δεν πρέπει να περιλαμβάνονται στο από κοινού συμφωνημένο έλλειμμα του προϋπολογισμού. Αυτή η πρόκληση σημαίνει πολύ υψηλότερες στρατιωτικές δαπάνες. Δηλαδή, ενώ προσπαθούμε να μειώσουμε τα δημοσιονομικά ελλείμματα και το δημόσιο χρέος, πρέπει να κάνουμε μια εξαίρεση στον τομέα της στρατιωτικής πολιτικής. Πρέπει να ξοδέψουμε πολλά χρήματα για τη στρατιωτική βιομηχανία, πρέπει να αναπληρώσουμε τις καθυστερημένες επενδύσεις που κάναμε τις τελευταίες δεκαετίες. Η ουγγρική θέση υποστηρίζει μια αυστηρή δημοσιονομική πολιτική, απαιτούνται τα κριτήρια του Μάαστριχτ, αλλά οι δαπάνες της πολιτικής ασφάλειας δεν πρέπει να περιλαμβάνονται στο από κοινού συμφωνημένο έλλειμμα του προϋπολογισμού. Αυτή η πρόκληση σημαίνει πολύ υψηλότερες στρατιωτικές δαπάνες. Δηλαδή, ενώ προσπαθούμε να μειώσουμε τα δημοσιονομικά ελλείμματα και το δημόσιο χρέος, πρέπει να κάνουμε μια εξαίρεση στον τομέα της στρατιωτικής πολιτικής. Πρέπει να ξοδέψουμε πολλά χρήματα για τη στρατιωτική βιομηχανία, πρέπει να αναπληρώσουμε τις καθυστερημένες επενδύσεις που κάναμε τις τελευταίες δεκαετίες. Η ουγγρική θέση υποστηρίζει μια αυστηρή δημοσιονομική πολιτική, απαιτούνται τα κριτήρια του Μάαστριχτ, αλλά οι δαπάνες της πολιτικής ασφάλειας δεν πρέπει να περιλαμβάνονται στο από κοινού συμφωνημένο έλλειμμα του προϋπολογισμού.

Πώς θα είχε σχέση ο στρατός της ΕΕ με το ΝΑΤΟ, τους στρατούς των εθνικών κρατών, ποιος θα τον χρηματοδοτούσε και ποιος θα τον ηγούσε;

Το ΝΑΤΟ είναι μεγάλη αξία, πρέπει να διατηρηθεί, δεν έχει νόημα να φτιάξουμε στρατό. Ταυτόχρονα, η ευρωπαϊκή και η αμερικανική πτέρυγα της συμμαχίας είναι εκτός ισορροπίας. Οι Αμερικανοί βάζουν πολύ περισσότερα από εμάς. Πρέπει να το αλλάξουμε αυτό, πρέπει να είμαστε σε θέση να εγγυηθούμε την ασφάλεια της Ευρώπης διατηρώντας την αμερικανική συμμαχία, αλλά και διασφαλίζοντάς την μόνοι μας. Σήμερα, οι Ευρωπαίοι ηγέτες δεν έχουν την πολιτική βούληση να το κάνουν, δεν θέλουν να ξοδέψουν μέρος της οικονομικής τους δύναμης σε στρατιωτικές δαπάνες. Ας το παραδεχτούμε, ήταν βολικό να ξοδέψουμε πολύ λιγότερα για την ασφάλεια τις τελευταίες τρεις έως τέσσερις δεκαετίες από τους Αμερικανούς, αφήνοντας περισσότερα χρήματα για άλλους σκοπούς. Αυτή ήταν η ευρωπαϊκή στρατηγική. Και η αμερικανική στρατηγική βασίστηκε στο γεγονός ότι αν οργανώσεις καλά τη στρατιωτική σου πολιτική, τότε οι στρατιωτικές επενδύσεις και εξελίξεις θα έχουν ως αποτέλεσμα την οικονομική ανάπτυξη, μπορούν να κινηθούν στην πολιτική οικονομία, εάν αναπτυχθεί ένας κύκλος μεταξύ της στρατιωτικής βιομηχανίας και άλλων τμημάτων της οικονομίας, θα σημαίνει τελικά οικονομική και τεχνολογική πρόοδο για όλους. Στην Αμερική, αυτό λειτουργεί καλά, και μακροπρόθεσμα, οι στρατιωτικές δαπάνες θα αφορούν περισσότερο τις οικονομικές δαπάνες παρά απλώς τη στρατιωτική πολιτική. Αν το καλοσκεφτείς, τα κινητά τηλέφωνα, το GPS και το διαδίκτυο είναι επίσης στρατιωτικές εξελίξεις και αποφέρουν σημαντικά οφέλη και στην πολιτική οικονομία. Η Ευρώπη είναι μια τεχνολογικά προηγμένη ήπειρος, αν υπήρχε μια κοινή ιδέα της ευρωπαϊκής αμυντικής βιομηχανίας, θα μπορούσαμε να έχουμε αυτό το κυκλικό αποτέλεσμα. Η Ουγγαρία θα ήθελε επίσης να συμμετάσχει σε μια τέτοια πρωτοβουλία. Έχω ήδη συζητήσει το θέμα με τον Πρόεδρο Μακρόν και άλλους ηγέτες της Κεντρικής Ευρώπης και βλέπω μια στρατιωτική συνεργασία Γαλλίας-Κεντροευρωπαϊκής.

Φωτογραφία: Zoltán Fischer / Γραφείο Τύπου του Πρωθυπουργού

Τι αντίκτυπο θα μπορούσε να έχει ο ρωσο-ουκρανικός πόλεμος στη συνεργασία του V4; Το ρωσικό ζήτημα διχάζει τον λαό του Βίσεγκραντ;

Μέχρι στιγμής, έχουμε διαχωρίσει τη συνεργασία V4 από ζητήματα στρατιωτικής πολιτικής, επειδή γνωρίζαμε ότι υπήρχε διαφορά απόψεων μεταξύ μας. Τώρα που οι Ρώσοι επιτέθηκαν στην Ουκρανία, δεν μπορούμε πλέον να αποκλείσουμε αυτό το θέμα γιατί είναι το πιο σημαντικό ζήτημα. Θέλουμε να κρατήσουμε τους Ρώσους μακριά μας, αλλά υπάρχει σημαντική διαφορά τακτικής μεταξύ μας. Οι Πολωνοί θέλουν να ωθήσουν τα σύνορα του δυτικού κόσμου στα σύνορα του ρωσικού κόσμου. Θα αισθάνονται ασφαλείς εάν συμβεί αυτό και το ΝΑΤΟ, συμπεριλαμβανομένης της Πολωνίας, μπορεί να αναπτύξει τη σωστή δύναμη στα δυτικά αυτής της γραμμής. Γι' αυτό υποστηρίζουν ένθερμα την ένταξη της Ουκρανίας στο ΝΑΤΟ. Η ουσία της ουγγρικής τακτικής σκέψης, από την άλλη πλευρά, είναι να υπάρχει μια αρκετά ευρεία και βαθιά περιοχή μεταξύ των Ρώσων και της Ουγγαρίας. Σήμερα αυτή η περιοχή ονομάζεται Ουκρανία. Αυτή η γεωπολιτική διαφορά δεν είναι σημαντική όταν όταν πρόκειται για τις Βρυξέλλες για να ξιφομαχήσουν στις υποθέσεις ή να πολεμήσουν το ζήτημα των ευγενών ή να αμυνθούν ενάντια στη μετανάστευση, τώρα έχει γίνει πιο σημαντικό καθώς υπάρχει πόλεμος. Το θέμα είναι ότι και οι Πολωνοί ξέρουν ότι μπορούν να βασίζονται στους Ούγγρους, και εμείς ξέρουμε ότι μπορούμε να υπολογίζουμε στους Πολωνούς.

Η γερμανική οικονομία δεν θα λειτουργήσει χωρίς την Κεντρική Ευρώπη».

Συχνά μιλάει για την άνοδο του V4. Πώς βλέπετε σημάδια ενδυνάμωσης;

Στα γεγονότα. Όταν ξεκινήσαμε να ενισχύουμε τη συνεργασία V4 στις αρχές της δεκαετίας του 2010, ο εμπορικός τζίρος μας με τη Γερμανία ήταν μέτριος. Μετά ήρθε η στιγμή που ο εμπορικός τζίρος των V4 με τους Γερμανούς έφτασε στο 
γερμανογαλλικό επίπεδο, αργότερα φτάσαμε στο σημείο όπου ο όγκος του εμπορίου του V4-γερμανικού εμπορίου ήταν διπλάσιος από το γερμανογαλλικό εμπόριο και τώρα είμαστε πάνω από αυτό. Βλέπω την οικονομική δύναμη του V4 να ανακάμπτει. Σήμερα, δεν πρόκειται μόνο για το γεγονός ότι οι οικονομίες της Κεντρικής Ευρώπης δεν μπορούν να λειτουργήσουν χωρίς τη γερμανική οικονομία, αλλά και ότι η γερμανική οικονομία δεν μπορεί να λειτουργήσει χωρίς την Κεντρική Ευρώπη. Αυτό οδηγεί σε μια εντελώς νέα σχέση: επιτρέπει πιο ισορροπημένες σχέσεις.

Η Ουγγαρία είναι σημαντικός υποστηρικτής της ευρωατλαντικής ολοκλήρωσης στα Βαλκάνια. Ποια είναι η πραγματικότητα αυτής της πολιτικής;

Στη Δυτική Ευρώπη, είναι ισχυρή η ιδέα ότι θα ήταν πολύ απρόθυμο να πραγματοποιηθούν οι μέχρι τώρα διευρύνσεις. Τους αρέσει να ερμηνεύουν την αποδυνάμωση της δυτικοευρωπαϊκής μεσαίας τάξης, το χρέος, το γεγονός της οικονομικής μη ανταγωνιστικότητας, όπως εμείς οι Κεντροευρωπαίοι φέραμε στο κεφάλι τους διευρύνοντας την Ένωση. Έτσι, πολλοί είναι ενστικτωδώς παρατεταμένοι ενάντια σε οποιαδήποτε περαιτέρω διεύρυνση επειδή πιστεύουν ότι θα επιδεινώσει περαιτέρω την κατάστασή τους. Φυσικά, αυτό ονομάζεται κομψά μόνο κόπωση, κόπωση επέκτασης, οπότε δεν χρειάζεται να παραδεχτούν ότι η θέση τους είναι ηθικά δύσκολο να διατηρηθεί και βρίσκονται στη λάθος πλευρά της ιστορίας.

Γιατί είναι τόσο σημαντική για την Ουγγαρία η ένταξη της Σερβίας και της πΓΔΜ στην ΕΕ;

Είναι επίσης σημαντικό για λόγους ασφάλειας και εμπορίου. Ο ρωσο-ουκρανικός πόλεμος καθιστά σαφές ότι δεν μπορεί να υπάρξει μαύρη τρύπα ασφαλείας, κανένα κενό στα Βαλκάνια. Υποστηρίξαμε εδώ και καιρό ότι δεν μπορεί να υπάρχει περιοχή μεταξύ Ελλάδας και Ουγγαρίας που να στερείται γεωπολιτικά, εκτός Ευρωπαϊκής Ένωσης, και πεδίο ανταγωνισμού για τα αμερικανικά, ευρωπαϊκά, ρωσικά και τουρκικά συμφέροντα. Ο τρέχων πόλεμος επιβεβαιώνει μόνο αυτό το επιχείρημα. Επιπλέον, υπάρχουν ήδη μέλη του ΝΑΤΟ στα Βαλκάνια. Είναι καιρός η Ευρωπαϊκή Ένωση να φτάσει το ΝΑΤΟ και πρέπει να ενσωματώσουμε ολόκληρη αυτή την περιοχή στον δυτικό κόσμο, τόσο από στρατιωτική πολιτική όσο και από οικονομική άποψη. Έχουμε επίσης εμπορικό συμφέρον για την ένταξη των Βαλκανίων, η περιοχή μπορεί να αποτελέσει οικονομικό υπόβαθρο για εμάς και μπορούμε να τα πάμε καλά μεταξύ μας οικονομικά.

Εσωτερική πολιτική: επιστροφή οικογενειακού φόρου, παράταση του μορατόριουμ πίστωσης, απαλλαγή PIT για άτομα κάτω των 25 ετών, ασφάλιστρο σύνταξης, δέκατη τρίτη μηνιαία σύνταξη, κατώτατος μισθός 200.000. Η αντιπολίτευση βλέπει αυτά τα βήματα ως εκλογικό φυλλάδιο. Πόσο βιώσιμα είναι αυτά τα μέτρα μακροπρόθεσμα;

Αυτά τα μέτρα δεν είναι χωρίς προηγούμενο. Επιστρέψαμε το πρώτο εβδομαδιαίο μέρος της δέκατης τρίτης μηνιαίας σύνταξής μας πέρυσι και δίνουμε επιδόματα που σχετίζονται με την εργασία σε οικογένειες από το 2010. Η φορολογική μείωση είναι και η πολιτική των τελευταίων δώδεκα ετών, λόγω της αύξησης 7 τοις εκατό, όχι μόνο μειώσαμε τον φόρο, αλλά και επιστρέψαμε τον φόρο που πλήρωσαν πέρυσι στις οικογένειες, καθώς επλήγησαν περισσότερο από την επιδημία. Αυτά τα μέτρα δεν σχετίζονται με το γεγονός ότι θα υπάρξουν εκλογές και δεν αντιπροσωπεύουν αλλαγή κατεύθυνσης από αυτό που εκπροσωπούσαμε μέχρι τώρα. Πολιτική σταθερότητα, χρηματοπιστωτική σταθερότητα, διαφανής, διαφανής οικονομική πολιτική με δεδηλωμένη δημογραφική πολιτική που βασίζεται στη σχέση εργασίας και οικογένειας. Αυτή είναι η γραμμή μας, δεν θέλουμε να παρεκκλίνουμε από αυτήν.

Ποια είναι τα σχέδιά σας για τα επόμενα χρόνια;

Η πολιτική μας με επίκεντρο τα δημογραφικά συμπληρώνεται από μια πολιτική ασφάλειας υψηλότερου επιπέδου. Λόγω του ρωσο-ουκρανικού πολέμου, η στρατιωτική πολιτική δεν μπορεί να συνεχιστεί όπως κάναμε μέχρι τώρα. Σημαίνει και οικονομική ενίσχυση. Πρέπει να αναπληρώσουμε παραλείψεις πολλών ετών, γιατί το 2010 η αριστερά έστειλε τον στρατό στο παρκέ. Η σχέση τους με την άμυνα δεν έχει αλλάξει από τότε, με ένα από τα όπλα του Gyurcsány να επιτίθεται στην ανάπτυξη του στρατού, για παράδειγμα, με το νέο στάδιο του στρατού. Φανταστείτε πώς θα ήμασταν στη σημερινή κατάσταση αν ήταν στην κυβέρνηση. Για εμάς, ωστόσο, η ασφάλεια της Ουγγαρίας προέχει και γνωρίζουμε πολύ καλά ότι σε περιόδους μετανάστευσης, επιδημιών και πολέμων, μόνο ένας ισχυρός στρατός μπορεί να εγγυηθεί την ασφάλεια των Ούγγρων. Η επόμενη δεκαετία θα αφορά την ασφάλεια.

Πρόσφυγες από την Ουκρανία έφτασαν σε κατάλυμα στο Tiszabec.
Φωτογραφία: Reuters / Bernadett Szabó

Πού θέλετε να πάτε για οικογενειακή υποστήριξη;

Συγκεντρώσαμε την οικογενειακή πολιτική σε ένα μωσαϊκό, καθώς ενισχύθηκε η οικονομία της χώρας, εισάγαμε όλο και περισσότερα στοιχεία, αλλά εξακολουθούν να λείπουν κύβοι. Τα επόμενα χρόνια θα ολοκληρώσουμε την οικογενειακή μας πολιτική. Και εδώ πρέπει να πάμε μπροστά, όχι πίσω.

Για τι ακριβώς ετοιμάζονται;

Ο απώτερος στόχος είναι να μεγαλώσεις ένα παιδί σε μια πιο συμφέρουσα οικονομικά θέση από ό,τι αν δεν είχες κάνει παιδί. Σήμερα, ακόμη και με όλη την οικογενειακή υποστήριξη, αν κάποιος σχεδιάζει τη ζωή του χωρίς να κάνει παιδί, τότε, ας πούμε, στα 45 του, η ζωή του είναι σίγουρα πιο εύκολη βραχυπρόθεσμα από το να μεγαλώσει δύο ή τρία παιδιά. Αυτό σημαίνει ότι πρέπει να αυξήσουμε την υποστήριξη για τα υπάρχοντα στοιχεία. Υπάρχουν όμως κάποια μέτρα που πρέπει να εξορθολογίσουμε. Για παράδειγμα, έχουμε εισαγάγει μια απαλλαγή PIT για άτομα κάτω των 25 ετών, αλλά αυτό μπορεί να οδηγήσει σε μείωση μισθού μετά την ηλικία των 25 ετών, καθώς ο νεαρός μεταπηδά από την προηγούμενη φορολογική απαλλαγή στην πληρωμή φόρου όταν γίνει 25 ετών. Οι ιδρυτές της οικογένειας χρειάζονται ένα τμήμα μετάβασης εδώ. Πρέπει όμως να δώσουμε και προσοχή ότι το καθεστώς χωρίς PIT για άτομα κάτω των 25 ετών μπορεί να ωθήσει πολλούς ανθρώπους στην κατεύθυνση να προσπαθήσουν να εργαστούν αντί να δημιουργήσουν οικογένεια μέχρι την ηλικία των 25 ετών, καθώς αυτό μπορεί να τους σώσει πολλά. Στην ηλικία των 25 ετών, λοιπόν, πρέπει να σας δοθεί μια ισχυρή ώθηση για να αναπληρώσετε την καθυστερημένη τεκνοποίηση. Δουλεύουν σοβαρά επιτελεία ειδικών και μετά τις εκλογές θα βάλουμε στο σύστημα τα μωσαϊκά που λείπουν.

Θα ολοκληρώσουμε την οικογενειακή μας πολιτική τα επόμενα χρόνια»

Σχετίζεται επίσης με την οικογενειακή πολιτική ότι η κυβέρνηση αποφάσισε να διεξαγάγει δημοψήφισμα για πέντε ζητήματα παιδικής προστασίας. Γιατί είναι απαραίτητο αυτό το δημοψήφισμα;

Ποτέ δεν πίστευα ότι θα φτάναμε εδώ. Αν μου έλεγε κάποιος πριν από μερικά χρόνια ότι μια μέρα θα πρότεινα να γράψουμε στο σύνταγμα ότι ο πατέρας είναι άντρας, η μητέρα είναι γυναίκα, σίγουρα θα είχα χαμογελάσει. Το σύνταγμα δεν είναι να γράφεις βιολογικά στοιχεία, θα έλεγα. Και τώρα είμαι αυτός που το ξεκίνησε. Μπορούμε να δούμε πόσο γρήγορα μπορούν να αλλάξουν οι κοινωνικές απόψεις που πιστεύεται ότι είναι σταθερές εάν οι πολιτικοί και οικονομικοί παράγοντες ξεκινήσουν οργανωμένες δράσεις. Εάν δεν αντιμετωπίσουμε αυτά τα ζητήματα εγκαίρως, μέχρι να ξυπνήσουμε, θα ενεργούμε σαν μια φιλελεύθερη δημοκρατία. Αν μείνουμε σιωπηλοί, αν κυματίσουμε, θα δημιουργηθεί ένα κοινωνικό κλίμα στο οποίο θα είμαστε αυτοί που θα μας κοιτάζουν περίεργα. Μπορεί να προκύψει μια κατάσταση στην οποία εμείς, που προστατεύουμε τον παραδοσιακό θεσμό της οικογένειας, που τίθεται εναντίον των αντιπάλων της ελευθερίας. Δεν μπορείς να φτάσεις τόσο μακριά. Η άμυνα πρέπει να ξεκινήσει έγκαιρα. Οι υποστηρικτές μιας ανοιχτής κοινωνίας επιτίθενται στο έθνος και την οικογένεια και στη συνέχεια αποδυναμώνουν την ταυτότητά μας μέσω της μαζικής μετανάστευσης. Και τώρα θέλουν να κάνουν τα παιδιά μας ανασφαλή. Δεν μπορούμε να το αφήσουμε αυτό! Η Ουγγαρία είναι μια ελεύθερη χώρα, ως ενήλικας, ο καθένας ζει όπως θέλει. Όμως τα παιδιά μας πρέπει να προστατεύονται από την έμφυλη προπαγάνδα και το καλύτερο εργαλείο για αυτό είναι το δημοψήφισμα.

Θα γίνουν και βουλευτικές εκλογές στις 3 Απριλίου. Ο υποψήφιος πρωθυπουργός της αριστεράς έγινε ο Péter Márki-Zay, αλλά στην ομιλία σας για την αξιολόγηση της χρονιάς, οραματιστήκατε κυρίως την επιστροφή του Ferenc Gyurcsány και του Gordon Bajnai. Μετά από δώδεκα χρόνια συντηρητικής διακυβέρνησης, είναι αυτή μια πραγματική απειλή για την Ουγγαρία;

Το κομμουνιστικό είδος. Είναι οδυνηρό ότι, τριάντα δύο χρόνια μετά την αλλαγή του καθεστώτος, εξακολουθούμε να βλέπουμε τις βουλευτικές εκλογές ως θέμα ζωής. Κανονικά, οι εκλογές θα πρέπει να αφορούν μόνο τη χρηστή διακυβέρνηση, ωστόσο το βλέπουμε ως ζήτημα εθνικής ύπαρξης, καθώς υπάρχει ο κίνδυνος να επιστρέψει μια άλλη γενιά κομμουνιστών. Έχω περισσότερες ελπίδες για τις εκλογές από την απλή νίκη. Ελπίζω ότι οι κομμουνιστές δεν θα επιβιώσουν πλέον από την τέταρτη ήττα. Εάν καταφέρουμε να κερδίσουμε για τέταρτη φορά, θα χτυπήσουμε περισσότερα πουλιά με αυτό με μια πτώση. Από τη μία πλευρά, αποτρέπουμε τους άμεσους κοινωνικούς και οικονομικούς κινδύνους που προκύπτουν από την επιστροφή της εποχής Gyurcsány-Bajnai, μπορούμε να συνεχίσουμε το έργο μας, μπορούμε να προχωρήσουμε μπροστά και όχι προς τα πίσω. Από την άλλη, με μια ακόμη νίκη μπορούμε να αναγκάσουμε έναν ριζικό μετασχηματισμό της αντιπολίτευσης, και με αυτό μπορεί να ξεκινήσει ένα νέο κεφάλαιο στην ουγγρική εσωτερική πολιτική. Έτσι, εάν κάποιος θέλει μια πραγματική αλλαγή στην ουγγρική εσωτερική πολιτική, δεν χρειάζεται να αντικαταστήσει την κυβέρνηση τώρα, αλλά να μεταμορφώσει την αντιπολίτευση. Θα κάνει πραγματική διαφορά. Μόνο το εκλογικό σώμα μπορεί να το κάνει αυτό.

Ελπίζω ότι οι κομμουνιστές δεν θα επιβιώσουν πλέον από την τέταρτη ήττα»

Είναι δυνατή η τελική νίκη; Πίσω από την ουγγρική αντιπολίτευση, το Fidesz θεωρείται τακτικά ως διεθνής ενδοχώρα. Αν όντως υπάρχει, δύσκολα θα επιτρέψει σε μια νέα αντιπολιτευτική πολιτική να σκεφτεί εντελώς διαφορετικά από αυτήν.

Σίγουρα υπάρχουν Ούγγροι πατριώτες που δεν συμφωνούν με την κυβέρνησή μας, αυτοί που θέλουν να μας επικρίνουν σε εθνική βάση και που μπορούν να οργανώσουν μια αντιπολίτευση που δεν χρηματοδοτείται από τον Γκιόργκι Σόρος και τις Βρυξέλλες. Δεν είναι στον κατάλογο της αριστεράς αυτή τη στιγμή, αλλά ανυπομονώ να κάνω επιτέλους μια συζήτηση μαζί τους σε εθνική βάση.

Υπάρχει διεθνές μερίδιο σε αυτές τις εκλογές;

Δεν πρέπει να υπερεκτιμούμε τη σημασία μας. Για να έχουμε μια συντηρητική στροφή στην Ευρώπη, έχουμε μικρή νίκη. Εφόσον τουλάχιστον μία από τις ιδρυτικές χώρες δεν ακολουθεί τον ίδιο δρόμο με εμάς, η συντηρητική, χριστιανοδημοκρατική προσέγγιση θα βρίσκεται σε αντίθεση. Μέχρι τότε, η αντιπαράθεση αριστεράς-δεξιάς διανοητικής και στρατηγικής φύσης θα στηθεί σαν να ήταν απλώς μια συζήτηση με τους Δυτικούς στα πρόσφατα εντασσόμενα, ξεπερασμένα ακόμα δυτικά κράτη μέλη. Αυτή η αφήγηση μπορεί να κοπεί με την αλλαγή της πρώτης ιδρυτικής χώρας στον ιστότοπό μας. Ως καλά συνοριακά φρούρια, μπορούμε να αντέξουμε για πολύ καιρό, αλλά αυτή θα είναι μια πραγματική νίκη μόνο αν βρούμε συντρόφους.

Φωτογραφία: Zoltán Fischer / Γραφείο Τύπου του Πρωθυπουργού

Κοιτάζοντας πίσω τα τελευταία δώδεκα χρόνια, ποια ήταν η μεγαλύτερη πρόκληση για τη διακυβέρνησή σας;

Οι πιο δύσκολες στιγμές ήταν πάντα οι κρίσεις. Κοιτάζοντας πίσω στη διακυβέρνησή μας, όλα είναι εδώ από το 2010: η οικονομική κρίση, η κόκκινη λάσπη, η πλημμύρα, ο πόλεμος της Κριμαίας, η μεταναστευτική κρίση, ο κορωνοϊός, ο πόλεμος Ρωσίας-Ουκρανίας. Αυτά είναι τα τελευταία μας δώδεκα χρόνια. Αν είχαμε πτυχίο στη διαχείριση κρίσεων, εμείς οι Ούγγροι θα είχαμε ήδη τέσσερα ή πέντε. Ζούμε σε μια εποχή κινδύνου, δεν μας έχει δοθεί ακόμα η περίοδος της ειρηνικής δημιουργίας. Εν τω μεταξύ, παρόλο που έχουμε δημιουργήσει ένα καλό σύστημα υποστήριξης της οικογένειας και επαναφέρουμε την οικονομία σε καλό δρόμο, είναι απλώς κερασάκι στην τούρτα, επειδή μεγάλο μέρος της ενέργειας αφαιρέθηκε από την κρίση.

Υπάρχει συναίνεση μεταξύ των αναλυτών ότι τα τελευταία δώδεκα χρόνια θα μπουν στα βιβλία της ιστορίας ως η εποχή του Orbán. Είχε προηγουμένως εφαρμόσει την πολιτική του στο ανελεύθερο επίθετο, αλλά είχε επίσης μιλήσει για χριστιανική ελευθερία, και χρησιμοποιούσε ξανά τη λέξη συντηρητική αναγέννηση. Αν έπρεπε να καλύψετε ιδεολογικά τα τελευταία δώδεκα χρόνια, ποιον όρο θα χρησιμοποιούσατε;

Δεν είναι τυχαίο ότι αυτό το πολύχρωμο σύνολο γλωσσών. Το δικό μας είδος έχασε τους γλωσσικούς πολέμους στις αρχές της δεκαετίας του 1990 και από τότε όχι μόνο βρήκαμε τις θέσεις μας αλλά και τη γλώσσα μας. Στο πρώτο τρίτο του 20ού αιώνα, οι Ευρωπαίοι Δημοκράτες αναγνώρισαν καλά ότι ο κοινός εχθρός ήταν ο φασισμός και ο κομμουνισμός. Έτσι, οι δύο κατά τα άλλα ανταγωνιστικές τάσεις των Δημοκρατικών, οι Φιλελεύθεροι και οι Συντηρητικοί, ενώθηκαν ενάντια σε έναν κοινό εχθρό, τους φασίστες και τους κομμουνιστές. Ρίξτε μέσα στις πνευματικές διαφορές που υπήρχαν μεταξύ μας και πολεμήσαμε με ενωμένη δύναμη ενάντια στις ολοκληρωτικές ιδέες. Το 1990 όμως κερδίσαμε. Οι Φιλελεύθεροι ξύπνησαν νωρίτερα, συνειδητοποιώντας ότι όταν ο κοινός αντίπαλος είχε καταλυθεί, η παλιά, ανταγωνιστική τάξη θα αποκατασταθεί: οι Φιλελεύθεροι από τη μια πλευρά και οι Συντηρητικοί Χριστιανοδημοκράτες από την άλλη. Επειδή προκειμένου να αποκτήσουν ανταγωνιστικό πλεονέκτημα, δημιούργησαν το δόγμα τους ότι η δημοκρατία μπορεί να είναι μόνο φιλελεύθερη. Η συντηρητική πλευρά έκτοτε βρίσκεται σε μια αναγκαστική πορεία, καθώς το δόγμα της φιλελεύθερης δημοκρατίας έχει γίνει η κυρίαρχη άποψη καθώς έχει χάσει τη δυναμική της. Από τότε, προσπαθούμε να καταλήξουμε σε μια ανταγωνιστική αντί-αφήγηση: ο Τραμπ είπε ότι η Αμερική Πρώτα, μιλάω για τον ανελευθερισμό, αλλά στην πραγματικότητα απλώς αναζητούμε θέσεις από τις οποίες το φιλελεύθερο δόγμα μπορεί να αμφισβητηθεί ανταγωνιστικά.

Τι είναι λάθος με το δόγμα της φιλελεύθερης δημοκρατίας;

Αυτό είναι ένα κόλπο. Η δημοκρατία είναι μια ανεξάρτητη έννοια, είναι η κυριαρχία του λαού. Αυτή η έννοια δεν μπορεί να εφαρμοστεί κατάλληλα. Η φιλελεύθερη κυβέρνηση, η συντηρητική, η χριστιανοδημοκρατική κυβέρνηση, ακόμη και η σοσιαλδημοκρατική κυβέρνηση μπορούν να αναπτυχθούν από τη δημοκρατία. Η ίδια η δημοκρατία δεν έχει περιγραφεί ποτέ πριν από κανέναν, καθώς η δημοκρατία είναι το θεμέλιο από το οποίο αναπτύσσονται διαφορετικές κοσμοθεωρητικές κυβερνητικές πολιτικές και στη συνέχεια ανταγωνίζονται μεταξύ τους. Στις αρχές της δεκαετίας του 1990, ωστόσο, οι φιλελεύθεροι συνειδητοποίησαν ότι η ίδια η δημοκρατία έπρεπε να καταληφθεί. Οι Φιλελεύθεροι κατέληξαν στο συμπέρασμα ότι δεν πρέπει να κερδηθεί η συζήτηση για το ποιος μπορεί να κάνει καλύτερες πολιτικές σε μια δημοκρατική βάση, αλλά η ίδια η δημοκρατία. Τώρα πρέπει να πούμε ότι δεν είναι όλες οι δημοκρατίες φιλελεύθερες και ότι κάτι που δεν είναι φιλελεύθερο μπορεί να είναι ακόμα δημοκρατία.

Οι μαρξιστές ξεσηκώνονται, καταβροχθίζουν τους φιλελεύθερους»

Τι είδους παγίδα πιστεύετε;

Απαλλοτριώνοντας την έννοια της δημοκρατίας και αμφισβητώντας τη δημοκρατική της φύση στους Συντηρητικούς Χριστιανοδημοκράτες, εγκατέλειψαν τη σχέση που βασίζεται στην αμοιβαία αναγνώριση. Αυτό ήταν ένα μεγάλο λάθος από την πλευρά τους, καθώς οι φιλελεύθεροι ήταν πάντα ευάλωτοι στον μαρξισμό. Αυτή η ευπάθεια έχει αντισταθμιστεί εδώ και καιρό από μια αποδεκτή πνευματική σχέση με τους Συντηρητικούς. Αλλά αφού οι φιλελεύθεροι διαλύθηκαν από εμάς, έμειναν μόνοι με τους μαρξιστές. Και οι μαρξιστές ανεβαίνουν, καταβροχθίζουν τους φιλελεύθερους. Το βλέπουμε αυτό στην Αμερική, αλλά η ίδια διαδικασία συμβαίνει και στην Ευρώπη. Υπάρχουν βασικά πνευματικοί λόγοι για αυτή τη διαδικασία. Όταν οι φιλελεύθεροι επικεντρώνονται αποκλειστικά στην ισότητα που βασίζεται στην ελευθερία και αποκλείουν την παράδοση από τα επιχειρήματά τους, τότε θα γίνουν ευάλωτοι σε όσους θέτουν όλο και περισσότερα ζητήματα ισότητας. Δεν θα τους μείνει τίποτα για να τους προστατεύσει από αυτά τα ζητήματα. Το μόνο ερώτημα που έρχεται πρώτο είναι αν μπορεί στη συνέχεια να νομιμοποιηθεί ή όχι μια σχέση ομοφυλοφίλων. Αργότερα θα το δεχτούμε ως ίσο με τον γάμο ανδρών-γυναικών. Τότε θα φτάσουν στο γιατί αυτή η σχέση πρέπει να περιορίζεται σε δύο μόνο άτομα, καθώς άλλοι συνδυασμοί είναι πιθανοί. Πάντα θα υπάρχει ένα άτομο στην κοινωνία που γίνεται αντιληπτό ή πραγματικό θύμα των κοινωνικών συνθηκών και που, ως θεραπεία για τα δικά του προβλήματα, απαιτεί τη μεταμόρφωση του κοινωνικού συστήματος. Τα πιο παράλογα αιτήματα θα εμφανιστούν στα αριστερά των φιλελεύθερων, και αυτά θα είναι συστηματικά αφού αντισταθμιστούμε καλύτερα με το να μαλώνουμε στο όνομα της παράδοσης και της παράδοσης, μπαίνουν βήμα βήμα στο πολιτικό στρατόπεδο των φιλελεύθερων και καταλαμβάνουν το κέντρο εκεί. Στο τέλος, όλο το φιλελεύθερο στρατόπεδο μαρξίζεται. Σήμερα, αυτή η διαδικασία λαμβάνει χώρα μπροστά στα μάτια μας. Αυτή είναι η παγίδα των φιλελεύθερων. Αυτό μπορεί επίσης να ονομαστεί ξύπνημα. Αργά ή γρήγορα, θα πρέπει να υπολογίσουμε το γεγονός ότι δεν αντιμετωπίζουμε πλέον μια ομάδα με φιλελεύθερη ιδεολογία, αλλά με μια βασικά μαρξιστική ιδεολογία και φιλελεύθερα κατάλοιπα. Αυτή είναι η Αμερική σήμερα. Η συντηρητική πλευρά βρίσκεται σε μειονεκτική θέση σε σύγκριση με το μαρξιστικό, φιλελεύθερο στρατόπεδο προς το παρόν, και πρέπει να φορέσουμε τα γάντια μας σε αυτόν τον αγώνα. Στο τέλος, όλο το φιλελεύθερο στρατόπεδο μαρξίζεται. Σήμερα, αυτή η διαδικασία λαμβάνει χώρα μπροστά στα μάτια μας. Αυτή είναι η παγίδα των φιλελεύθερων. Αυτό μπορεί επίσης να ονομαστεί ξύπνημα. Αργά ή γρήγορα, θα πρέπει να υπολογίσουμε το γεγονός ότι δεν αντιμετωπίζουμε πλέον μια ομάδα με φιλελεύθερη ιδεολογία, αλλά με μια βασικά μαρξιστική ιδεολογία και φιλελεύθερα κατάλοιπα. Αυτή είναι η Αμερική σήμερα. Η συντηρητική πλευρά βρίσκεται σε μειονεκτική θέση σε σύγκριση με το μαρξιστικό, φιλελεύθερο στρατόπεδο προς το παρόν, και πρέπει να φορέσουμε τα γάντια μας σε αυτόν τον αγώνα. Στο τέλος, όλο το φιλελεύθερο στρατόπεδο μαρξίζεται. Σήμερα, αυτή η διαδικασία λαμβάνει χώρα μπροστά στα μάτια μας. Αυτή είναι η παγίδα των φιλελεύθερων. Αυτό μπορεί επίσης να ονομαστεί ξύπνημα. Αργά ή γρήγορα, θα πρέπει να υπολογίσουμε το γεγονός ότι δεν αντιμετωπίζουμε πλέον μια ομάδα με φιλελεύθερη ιδεολογία, αλλά με μια βασικά μαρξιστική ιδεολογία και φιλελεύθερα κατάλοιπα. Αυτή είναι η Αμερική σήμερα. Η συντηρητική πλευρά βρίσκεται σε μειονεκτική θέση σε σύγκριση με το μαρξιστικό, φιλελεύθερο στρατόπεδο προς το παρόν, και πρέπει να φορέσουμε τα γάντια μας σε αυτόν τον αγώνα. αλλά βρισκόμαστε αντιμέτωποι με μια ομάδα βασικά μαρξιστικών και φιλελεύθερων υπολειμμάτων. Αυτή είναι η Αμερική σήμερα. Η συντηρητική πλευρά βρίσκεται σε μειονεκτική θέση σε σύγκριση με το μαρξιστικό, φιλελεύθερο στρατόπεδο προς το παρόν, και πρέπει να φορέσουμε τα γάντια μας σε αυτόν τον αγώνα. αλλά βρισκόμαστε αντιμέτωποι με μια ομάδα βασικά μαρξιστικών και φιλελεύθερων υπολειμμάτων. Αυτή είναι η Αμερική σήμερα. Η συντηρητική πλευρά βρίσκεται σε μειονεκτική θέση σε σύγκριση με το μαρξιστικό, φιλελεύθερο στρατόπεδο προς το παρόν, και πρέπει να φορέσουμε τα γάντια μας σε αυτόν τον αγώνα.

Μόνο ο Mandiner πήρε συνέντευξη πρόσφατα από συντηρητικά κανόνια όπως ο Rod Dreher, ο Yoram Hazony ή ο Niall Ferguson. Δεν υπήρχε τέτοιο ενδιαφέρον για την Ουγγαρία πριν, αλλά σήμερα έρχονται εδώ, ερευνούν, διανοούνται, είναι ανοιχτοί στον ουγγρικό συντηρητισμό.

Ο ουγγρικός αέρας σε ελευθερώνει. Και η ελευθερία είναι μια μεγάλη έλξη. Διαπίστωσαν στο πετσί τους ότι δεν μπορούσαν να πουν τι σκέφτονταν στο σπίτι. Η δυτική φιλελεύθερη, σιγά σιγά γίνεται μαρξιστική ηγεμονία, ανέχεται το πολύ, αλλά σε ορισμένα σημεία δεν ανέχεται καν, διαφορετικές σκέψεις από αυτήν. Στον δυτικό πανεπιστημιακό κόσμο, αυτό το φαινόμενο είναι πολύ ισχυρό και συγκεκριμένα παραδείγματα μπορούν να βρεθούν στον Mandiner. Σημειώνω ότι ο Miklós Tamás Gáspár έγραψε για αυτό πριν από δέκα χρόνια. Το θέμα είναι ότι υπάρχει ηγεμονία, αλλά στην Ουγγαρία υπάρχει πλουραλισμός. Η ηγεμονία απειλεί πάντα την ελευθερία, ιδιαίτερα την πνευματικότητα. Ο πλουραλισμός, από την άλλη πλευρά, αφήνει πάντα περιθώρια ελευθερίας, γιατί είναι ευχαρίστηση να μπορείς να συζητάς σοβαρά θέματα μεταξύ τους, ακόμη και από πολύ διαφορετικές οπτικές γωνίες. Εμείς στον πλουραλισμό το βλέπουμε αυτό όμορφο και το απολαμβάνουμε. Η ηγεμονία το βλέπει αυτό ως κίνδυνο, το καταδιώκει και κάνει τη ζωή όλο και πιο ζοφερή, γκριζαρισμένη. Έτσι, η ελευθερία και η ποικιλομορφία που την συνοδεύει είναι μια μεγάλη έλξη. Και σήμερα, υπάρχουν πολύ λίγες χώρες όπου οι συντηρητικοί, χριστιανοδημοκράτες μπορούν να εκφράσουν τις απόψεις τους τόσο ελεύθερα, με το ενδιαφέρον της νέας γενιάς, όπως κάνουν στην Ουγγαρία. Θα έλεγα ότι παραμείναμε φτωχοί. 

(Η συνέντευξη ανταποκρίνεται στους όρους της Δευτέρας)

Ο Viktor Orbán
γεννήθηκε το 1963 στο Székesfehérvár. Αποφοίτησε ως δικηγόρος από το Πανεπιστήμιο Eötvös Loránd και σπούδασε πολιτική φιλοσοφία στην Οξφόρδη. Ήταν ιδρυτικό μέλος της Fidesz το 1988 και μέλος του διοικητικού συμβουλίου του κόμματος μέχρι το 1993. Μεταξύ 1993 και 2000, και από το 2003, ήταν πρόεδρος του κόμματος. Βουλευτής από το 1990, επικεφαλής της παράταξης από το 1990 έως το 1994. Από το 2002 έως το 2012 ήταν ένας από τους αντιπροέδρους του Ευρωπαϊκού Λαϊκού Κόμματος. Αντιπρόεδρος της Χριστιανοδημοκρατικής Διεθνούς. Το 2018 εξελέγη πρωθυπουργός για τέταρτη φορά. Η σύζυγός του, Anikó Lévai, έχει πέντε παιδιά.

Φωτογραφία έναρξης: Zoltán Fischer / Γραφείο Τύπου του Πρωθυπουργού 

| Όρμπαν Βίκτορ Ουκρανία _ Ρωσία _ Άνγκελα Μέρκελ | αριστερά _ συνέντευξη _ Βλαντιμίρ Πούτιν οικογενειακή υποστήριξη γεωπολιτική _ φιλελεύθερη δημοκρατία εκλογές 2022 Ζολτάν Σαλάι Gergő Kereki Mandiner εβδομαδιαία Ουκρανο-ρωσικός πόλεμος

• 278
  17