Ο Ιταλός υπουργός Εσωτερικών Σαλβίνι
«Μέσα σε ένα χρόνο, θα δούμε αν εξακολουθεί να υπάρχει μια ενωμένη Ευρώπη»
Karl Mancini / DER SPIEGEL
Ο Ιταλός Υπουργός Εσωτερικών Matteo Salvini
Τετάρτη, 27/6/2018 11:03 πμ
DER SPIEGEL: Κύριε Υπουργέ, καγκελάριος Άνγκελα Μέρκελ θα ήθελε να επιστρέψει στην Ιταλία αιτούντες άσυλο, οι οποίοι ήταν εγγεγραμμένοι στην Ιταλία, αλλά ταξίδεψαν στη Γερμανία. Είναι εντάξει μαζί σας;Σαλβίνι: Η κα Merkel είπε ότι η Ιταλία δεν πρέπει να μείνει μόνη της. Τώρα, οι συνέπειες πρέπει να εξαχθούν. Βρισκόμαστε στη δεύτερη θέση πίσω από τη Γερμανία όσον αφορά τον αριθμό των προσφύγων που έχουμε αποδεχθεί. Έχουμε συγκεντρώσει περισσότερες από 140.000 περιπτώσεις ασύλου, δεν μπορούμε να αναλάβουμε μία και μόνο περίπτωση.Αντίθετα, θα θέλαμε να παραδώσουμε μερικά.
Σαλβίνι: Χρειαζόμαστε αξιόπιστους συνεργάτες στη Γερμανία. Προσωπικά, δεν θέλω ναδω μια κρίση εκεί ή να δω την πτώση της κυβέρνησης . Ακόμα και αν οι πολιτικές μας απόψεις - και όχι μόνο το ζήτημα των προσφύγων - είναι αρκετά απομακρυσμένες. Το ίδιο ισχύει και για την οικονομική πολιτική, για τη μεταρρύθμιση των τραπεζών και για το γερμανικό πλεόνασμα εξωτερικού εμπορίου.
DER SPIEGEL: Έχεις άμεση επικοινωνία με τον καγκελάριο;
Σαλβίνι: Όχι, δεν έχω ακόμα την τιμή αυτή. Μιλώ με τον υπουργό Εσωτερικών Horst Seehofer.
DER SPIEGEL: Έχετε μιλήσει για τη συμφωνία σας με τον Seehofer και τον ομόλογό σας από την Αυστρία. Ωστόσο, και οι δύο θα ήθελαν να στείλουν τους πρόσφυγες στην Ιταλία.
Σαλβίνι: Αυτό είναι αλήθεια. Και οι δύο μιλούν για την προστασία των συνόρων και για την απόρριψη όσων δεν έχουν δικαίωμα ασύλου. Αλλά ο κοινός μας στόχος δεν είναι μόνο να επιβάλει τη διανομή προσφύγων στις Βρυξέλλες, αλλά κυρίως να προστατεύσει τα εξωτερικά σύνορα της ΕΕ. Ένα σύστημα όπως το ένα με την Τουρκία στα νοτιοανατολικά πρέπει να τεθεί σε εφαρμογή και στη νότια Ευρώπη.
DER SPIEGEL: Η συμφωνία σας με τον γερμανό υπουργό Εσωτερικών, με άλλα λόγια, περιορίζεται στην προστασία των εξωτερικών συνόρων. Τι γίνεται με την επιθυμία του να στείλει πίσω τους πρόσφυγες στην Ιταλία;
Σαλβίνι: Δεν χρειαζόμαστε κάποιον να έρχεται σε μας. Χρειαζόμαστε ανθρώπους να εγκαταλείψουν τη χώρα μας.
DER SPIEGEL: Μιλήσατε γι 'αυτό με τον κ. Seehofer;
Σαλβίνι: Όχι, αλλά ο πρωθυπουργός Giuseppe Conte έχει την εντολή να δηλώσει ότι το πρόβλημα της Ιταλίας είναι περισσότερο ότι έχουμε υπερβολικό πλεονέκτημα - δεν έχουμε ανάγκη επιστροφής. Σχετικά με αυτό το θέμα, η θέση μας θα είναι απολύτως σαφής.
DER SPIEGEL: Ποιος στην ιταλική κυβέρνηση θα αποφασίσει τη θέση της χώρας στη σύνοδο κορυφής της ΕΕ στις Βρυξέλλες στα τέλη Ιουνίου;
Σαλβίνι: Πρωθυπουργός Conte.
DER SPIEGEL: Είσαι σοβαρός;
Σαλβίνι: Ναι. Ο Luigi Di Maio και εγώ είμαστε σε πλήρη συμφωνία μαζί του. Έχει την εντολή να πει «ναι» ή «όχι» στις Βρυξέλλες, να συμμετάσχει ή να σηκωθεί και να φύγει.
DER SPIEGEL: Ωστόσο, όλοι λένε ότι είστε το πιο σημαντικό μέλος της κυβέρνησης.
Σαλβίνι: Με υπερεκτιμάτε. Δεν πρέπει να υπερβάλλουμε.
DER SPIEGEL: Ποια θα είναι η θέση της ιταλικής κυβέρνησης σχετικά με το ζήτημα των προσφύγων;
Salvini: Εμείς, το Υπουργείο Εσωτερικών και το Υπουργείο Εξωτερικών, εκτός από τον πρωθυπουργό, έχουμε συντάξει φάκελο για την προπαρασκευαστική συνεδρίαση την Κυριακή που έχει στην κατοχή του ο Giuseppe Conte ( Σημείωση: Αυτή η συνέντευξη έλαβε χώρα πριν από την μίνι συνάντηση της περασμένης Κυριακής πρόσφυγες, που καλείται από την Angela Merkel ). Αλλά δεν πετά στις Βρυξέλλες με αποστολή που πρέπει να εκπληρώσει.Έχει ελεύθερη ελευθερία να πει "όχι" αν το θεωρεί κατάλληλο.
DER SPIEGEL: Αυτό σημαίνει ότι η απόφαση παραμένει ανοικτή;
Σαλβίνι: Ναι, αλλά αντίθετα με το παρελθόν, η τελική συμφωνία της Ιταλίας δεν είναι εγγυημένη από την αρχή.
DER SPIEGEL: Υπάρχει ακόμα περιθώριο για διαπραγματεύσεις;
Σαλβίνι: Είμαστε διατεθειμένοι να διαπραγματευτούμε, κατά θέμα.
DER SPIEGEL: Πώς εντάσσεται η θέση σας στο ζήτημα του πρόσφυγα με τα γαλλο-γερμανικά σχέδια, τμήματα των οποίων έχουν ήδη δημοσιοποιηθεί;
Salvini: Τα σχέδια που γράφονται εκ των προτέρων από άλλες χώρες και στη συνέχεια αποστέλλονται μέσω ηλεκτρονικού ταχυδρομείου δεν συμμορφώνονται με τον τρόπο εργασίας μας. Είτε κάτι τέτοιο γίνεται μαζί είτε καθόλου. Επιπλέον, δεν μου αρέσει η σειρά με την οποία αντιμετωπίζονται τα πράγματα. Το επίκεντρο του σχεδίου εγγράφου έγκειται κυρίως στην άμεση απέλαση στην Ιταλία των προσώπων που προσγειώθηκαν αρχικά στις ακτές μας. Μόνο τότε αντιμετωπίζεται η μελλοντική προστασία των εξωτερικών μας συνόρων. Για εμάς, όμως, οι προτεραιότητες είναι ακριβώς το αντίστροφο.
DER SPIEGEL: Ποιος είναι ο πυρήνας της σύγκρουσης;
Salvini: Όταν κάποιος στην ΕΕ λέει ότι οι Ιταλοί θα πρέπει πρώτα να φροντίσουν τα πάντα και στη συνέχεια θα βοηθήσουμε, τότε θα πω: Πρώτα βοηθάτε και στη συνέχεια μπορούμε να μιλάμε για τα υπόλοιπα, για τη διανομή προσφύγων αλλά και για την τραπεζική ένωση, δημόσιο χρέος κ.λπ.
DER SPIEGEL: Λέτε ότι τα πλοία που λειτουργούν από ΜΚΟ, συμπεριλαμβανομένων πολλών από τη Γερμανία, θα πρέπει να εξαφανιστούν από τις ακτές της Λιβύης;
Σαλβίνι: Σίγουρα, ναι. Υποστηρίζουν τους διακινούμενους μετανάστες και ενισχύουν το κίνητρο να διακινδυνεύσουν τη διέλευση.
DER SPIEGEL: Και ποιος θα έπρεπε τότε να κάνει το έργο των ΜΚΟ;
Σαλβίνι: Οι φρουροί της Λιβύης, της Τυνησίας ή της Αιγύπτου.
DER SPIEGEL: Πιστεύει η Ιταλία ότι είναι μέρος του «Άξονα του Προθυμία;» Θα ήσασταν επίσης υπέρ της εγκατάστασης των πρώτων σημείων ελέγχου σε χώρες εκτός ΕΕ στα Βαλκάνια;
Σαλβίνι: Θέλετε να δημιουργήσετε hotspots όχι μόνο στη Βόρεια Αφρική αλλά και στα Βαλκάνια; Ναί.
Karl Mancini / DER SPIEGEL
Matteo Salvini (αριστερά) με τον ρεπόρτερ DER SPIEGEL Walter Mayr στη Ρώμη.
Σαλβίνι: Οι Γάλλοι μας μίλησαν για τα ηθικά, και παρόλα αυτά, σύμφωνα με τα στατιστικά στοιχεία, θα έπρεπε να έχουν δεχθεί από καιρό 9.000 αιτούντες άσυλο από την Ιταλία.Ακόμα και σήμερα, ένοπλοι συνοριοφύλακες περνούν στα σύνορα με την Ιταλία, στην Βαντιμγιάλια. Είναι το δικαίωμά τους να το πράξουν - αν σταματήσουν να μας διδάσκουν.
DER SPIEGEL: Προς το παρόν φαίνεται ότι η ΕΕ θα είναι πιο διαιρεμένη από ποτέ στην προσεχή σύνοδο κορυφής των Βρυξελλών. Αυτό σας ανησυχεί;
Σαλβίνι: Κατά τους επόμενους μήνες, θα αποφασιστεί εάν η Ευρώπη εξακολουθεί να έχει το μέλλον με την παρούσα μορφή της ή αν το όλο θέμα έχει καταστεί μάταιο. Δεν πρόκειται μόνο για τον προϋπολογισμό για τα επόμενα επτά χρόνια. Το επόμενο έτος θα γίνουν νέες εκλογές για το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο. Μέσα σε ένα χρόνο, θα δούμε αν η ενωμένη Ευρώπη εξακολουθεί να υπάρχει ή αν δεν συμβαίνει.
Σχετικές συνδέσεις SPIEGEL ONLINE
- «Δεν μπορούμε να σταματήσουμε»: Ο πιό σκληρός αντίπαλος της Μέρκελ στην Ευρώπη(06/27/2018)
- Η συντηρητική συντριβή της Γερμανίας: Το τέλος της θητείας της Μέρκελ (06/22/2018)
- Οι λαϊκοί θα σταματήσουν την Ευρώπη; Η νέα κυβέρνηση της Ιταλίας είναι κακή είδηση για το ευρώ (05/25/2018)
- Η άνοδος των αυτοκράτορα: Η φιλελεύθερη δημοκρατία είναι υπό επίθεση (06/13/2018)
Σχετικά θέματα
Δεν υπάρχουν σχόλια:
Δημοσίευση σχολίου