Σάββατο 2 Απριλίου 2022

Corriere.it. Ο ιστορικός Niall Ferguson: «Ο Μπάιντεν τώρα στοχεύει να ρίξει το καθεστώς Πούτιν. Είναι σοβαρό λάθος»

Η ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ

Ο ιστορικός Niall Ferguson: «Ο Μπάιντεν τώρα στοχεύει να ρίξει το καθεστώς Πούτιν. Είναι σοβαρό λάθος»

Ο ιστορικός Niall Ferguson: «Ο Μπάιντεν τώρα στοχεύει να ρίξει το καθεστώς Πούτιν.  Είναι σοβαρό λάθος»

Ο Niall Ferguson, ο Βρετανός ιστορικός που είναι ένας από τους πιο λαμπρούς διανοούμενους στη διεθνή σκηνή, δεν απέφυγε ποτέ τις διαμάχες. Και οι θέσεις του προκαλούν επίσης συζήτηση για τον πόλεμο στην Ουκρανία .

Οι Ρώσοι επικεντρώνονται στο Ντονμπάς, οι διαπραγματεύσεις στην Τουρκία συνεχίζονται: βλέπουμε την αρχή του τέλους αυτού του πολέμου;

«Υπάρχουν δύο λόγοι να πιστεύεις ότι το τέλος φαίνεται και ένας λόγος να μην σκέφτεσαι. Οι λόγοι για το πρώτο σενάριο είναι ότι οι Ρώσοι έχουν ξεκάθαρα ένα πρόβλημα: την κακή απόδοση των δυνάμεών τους και τις μεγάλες απώλειες που έχουν υποστεί, σε συνδυασμό με υλικοτεχνικά προβλήματα που είναι δύσκολο να επιλυθούν. Έτσι, η ανακοίνωση ότι επικεντρώνονται στο Donbass δεν ήταν έκπληξη. Ο δεύτερος λόγος είναι ότι ο Ζελένσκι συνεχίζει να σηματοδοτεί τη βούληση να βρεθεί μια συμφωνία με βάση την ουδετερότητα της Ουκρανίας: αυτό είναι μόνο ένα από τα ζητήματα, τα εδαφικά είναι πιο δύσκολα.να επιλυθεί, γιατί κάθε μέρα που περνά η επιτυχία της ουκρανικής αντίστασης καταρρίπτει τη βούληση για παραχωρήσεις στους Ρώσους. Όμως ο Ζελένσκι έχει πει πολλές φορές να αποκλείσει την είσοδο στο ΝΑΤΟ και να είναι ανοιχτός στην ουδετερότητα, με εγγυήσεις ασφάλειας».

Πού είναι όμως το πρόβλημα;

«Το πρόβλημα είναι οι Ηνωμένες Πολιτείες: επειδή η κυβέρνηση Μπάιντεν έχει ξεκινήσει μια στρατηγική που στοχεύει στην παράταση του πολέμου, με την πεποίθηση ότι αυτό θα οδηγήσει σε αλλαγή καθεστώτος στη Ρωσία. Η λεγόμενη γκάφα του Μπάιντεν δεν ήταν σε καμία περίπτωση γκάφα: Τα μέλη της κυβέρνησης έχουν επανειλημμένα επισημάνει αυτό που αποκαλώ την κυνική αλλά αισιόδοξη στρατηγική της παράτασης του πολέμου και της αναμονής κυρώσεων για την πτώση του Πούτιν. Ωστόσο, βρίσκω αυτή τη στρατηγική εξαιρετικά επικίνδυνη και κακώς μελετημένη. Εάν οι ΗΠΑ χρησιμοποιούσαν την επιρροή τους τόσο στην Ουκρανία όσο και στη Ρωσία για να πιέσουν για κατάπαυση του πυρός, τότε θα συνέβαινε: ωστόσο η κυβέρνηση Μπάιντεν δεν φαίνεται να εμπλέκεται στη διπλωματία. Αυτό είναι ένα σοβαρό λάθος: και οι κίνδυνοι παράτασης του πολέμου είναι πολύ μεγαλύτεροι από ό,τι φαίνεται να αντιλαμβάνεται ο Μπάιντεν. Θα μπορούσε να είναι τυχερός και ίσως ο Πούτιν να ανατραπεί πραγματικά: αλλά αν στοιχηματίσετε το μέλλον της Ουκρανίας σε αυτό το αποτέλεσμα, οι πιθανότητες μου φαίνονται τρομερές».

Ποιοι είναι οι πιο σοβαροί κίνδυνοι;

«Το προφανές είναι ότι η Ουκρανία καταστρέφεται σε σημείο που δεν είναι πλέον ένα βιώσιμο έθνος, ίσως με δέκα εκατομμύρια πρόσφυγες . Επιπλέον, εάν απειλήσετε τον Πούτιν με αλλαγή καθεστώτος, οι πιθανότητες να καταφύγει σε απεγνωσμένα μέτρα για να αποφύγει την ήττα αυξάνονται - και αυτά τα απελπισμένα μέτρα περιλαμβάνουν τη χρήση πυρηνικών όπλων. Δεν είναι ο Σαντάμ ή ο Καντάφι: έχει μεγαλύτερο πυρηνικό οπλοστάσιο από οποιονδήποτε στον κόσμο και είναι απίστευτα ανεύθυνο να μιλάμε ανοιχτά για αλλαγή καθεστώτος υπό αυτές τις συνθήκες. Ο Πούτιν πρέπει να έρθει στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων: πρέπει να εκμεταλλευτούμε το γεγονός ότι βρίσκεται σε δύσκολη θέση, όχι να τον ενθαρρύνουμε να λάβει απεγνωσμένα μέτρα».

Αλλά όσο ο Πούτιν είναι στην εξουσία, δεν παραμένει πρόβλημα για την παγκόσμια σταθερότητα;

«Και τι θα πετύχαμε με την αλλαγή καθεστώτος στη Ρωσία; Ακόμα και αν υποθέσουμε ότι το αποτέλεσμα ήταν του γούστου μας, η Κίνα θα επωφεληθεί από αυτό. Ολόκληρη η αμερικανική στρατηγική βασίζεται σε έναν βαθύ και στρατηγικό λάθος υπολογισμό που με κάνει πολύ νευρικό για τις επόμενες εβδομάδες».

Είναι αναπόφευκτη η διχοτόμηση της Ουκρανίας σε αυτό το σημείο;

«Αυτή τη στιγμή η Ουκρανία πέτυχε μια ηθική νίκη, γιατί δεν έχει ηττηθεί, αλλά αν ακόμη περιμένει, η ισορροπία μπορεί να αλλάξει προς όφελος της Ρωσίας: και σε αυτή την περίπτωση μπορούν να γίνουν πιο επιθετικές στις εδαφικές τους απαιτήσεις. Δεν θέλουμε μια ανατολική και μια δυτική Ουκρανία, δεν θέλουμε να επαναλάβουμε την εμπειρία της Γερμανίας ή της Κορέας: η διαίρεση της Κορέας δεν έχει δημιουργήσει μια σταθερή κατάσταση. Πρέπει να σκεφτούμε την Ουκρανία ως ένα είδος Ισραήλ στην Ανατολική Ευρώπη: όχι μέλος του ΝΑΤΟ, αλλά υποστηρίζεται από τη Δύση αρκετά ώστε να αποθαρρύνει τη μελλοντική επιθετικότητα. Αλλά εάν ο πόλεμος συνεχιστεί, υπάρχει ο κίνδυνος η Ρωσία να κατακτήσει περισσότερα εδάφη προτού καταστεί αδύνατο για τον Πούτιν να συνεχίσει τις εχθροπραξίες: ο λόγος για μια άμεση κατάπαυση του πυρός είναι ότι πρέπει να κεφαλαιοποιήσουμε την ηθική νίκη της Ουκρανίας».

Ποιο μοντέλο ουδετερότητας μπορούμε να δούμε;

«Η Φινλανδία είναι το πιο προφανές παράδειγμα: λειτούργησε ως μια ανοιχτή και δημοκρατική κοινωνία παρόλο που ήταν ουδέτερη και έπρεπε να έχει καλές σχέσεις με την ΕΣΣΔ. Το μεγάλο λάθος της δυτικής πολιτικής ήταν να αναβοσβήνει την επιλογή της ένταξης στο ΝΑΤΟ χωρίς να έχει πραγματικά την πρόθεση. Αν δεν ήμασταν ειλικρινείς, θα έπρεπε να το είχαμε βγάλει από το τραπέζι για κάποιο διάστημα, ήδη από το 2014, και να ζητούσαμε αντάλλαγμα από τη Ρωσία. Αντίθετα, βρισκόμαστε τώρα στη θέση να πρέπει να αποδεχτούμε την ουδετερότητα υπό πίεση, κάτι που είναι πολύ χειρότερο, με την πιθανότητα εδαφικών απαιτήσεων που θα είναι πολύ δύσκολο να πουληθούν στους Ουκρανούς. Πρέπει τώρα να σώσουμε ό,τι μπορούμε και ο μόνος τρόπος είναι ένα φινλανδικό μοντέλο, το οποίο έχει καταλάβει ο Ζελένσκι: θέλει εγγυήσεις ασφάλειας, αλλά αν δεν δοθούν, οι ΗΠΑ θα είναι μια αδύναμη συμφωνία».

Και εδώ η Αμερική επανέρχεται στο παιχνίδι.

«Δεν πρέπει να μας εκπλήσσει: επειδή οι ΗΠΑ είναι το κλειδί για την ειρήνη στην Ευρώπη από το 1916. Σε κάθε καμπή της ευρωπαϊκής ιστορίας, δεν ήταν οι Ευρωπαίοι που έφεραν την ειρήνη, αλλά οι Ηνωμένες Πολιτείες: στο τέλος του Πρώτου Παγκόσμιος Πόλεμος, στο τέλος του δεύτερου, στη συνέχεια με την οικοδόμηση του ΝΑΤΟ και μετά τον Ψυχρό Πόλεμο επίσης να διαπραγματευτεί την επανένωση της Γερμανίας και να τερματίσει τον πόλεμο στη Βοσνία, τον οποίο οι Ευρωπαίοι δεν μπόρεσαν να επιτύχουν. Πρέπει να είμαστε ρεαλιστές: αν οι ΗΠΑ δεν δεσμευτούν για την ειρήνη, δεν θα συμβεί. Και γι' αυτό πιστεύω ότι η κυβέρνηση Μπάιντεν ακολουθεί μια πολύ επικίνδυνη στρατηγική, η οποία θα μπορούσε να παρατείνει τον πόλεμο όχι για εβδομάδες, αλλά για μήνες ή χρόνια».

30 Μαρτίου 2022, 07:44 - Ενημερώθηκε 30 Μαρτίου 2022, 08:10

Συνιστάται από Taboola

Δεν υπάρχουν σχόλια:

Δημοσίευση σχολίου