Διοικητής τάγματος Igor Shepetin: Ο Bakhmut "εδαφίζει" PMC "Wagner", μπορείτε να είστε σίγουροι για αυτό
Ο διοικητής του 135ου ξεχωριστού τάγματος της 114ης ταξιαρχίας στρατευμάτων, αντισυνταγματάρχης Igor Shepetin, ο οποίος υπερασπίστηκε προσωπικά τον Bakhmut μαζί με τους μαχητές του, υπό τον ήχο αδιάκοπων βομβαρδισμών στη γειτονική πόλη Chasov Yar, είπε στην UNIAN για την επιχειρησιακή κατάσταση προς αυτή την κατεύθυνση. , «ψύχος» από τα PMCs «Βάγκνερ» και η έλλειψη τιμής μεταξύ των Ρώσων στρατιωτών και διοικητών.
Igor, είναι δυνατόν τώρα να συνοψίσουμε τις απώλειες του εχθρού στο Bakhmut;
Τα τμήματα του PMC «Wagner» και οι πεζοναύτες της Ρωσικής Ομοσπονδίας εξεπλάγησαν, νομίζω, «ευχάριστα» από την αντίθεσή μας σε αυτά. Πολλοί άνθρωποι, αν μπορείτε να τους πείτε έτσι, που ήρθαν στη γη μας, έμειναν εκεί, σε αυτά τα κτίρια. Θα γίνει επίσης πολύς λόγος για αυτό, αλλά θα μπορέσουμε να βγάλουμε νοκ άουτ αυτά τα στατιστικά λίγο αργότερα.
Τι σας εξέπληξε περισσότερο στην τακτική του εχθρού στο Bakhmut;
Ο εχθρός πέρασε στην επίθεση, παρά τις απώλειες. Μείναμε έκπληκτοι που καταστρέψαμε τους «Βαγκνερίτες», και συνέχισαν να πηγαίνουν σε μικρές ομάδες, τους λέγαμε «τρελούς». Μερικές φορές έτρεχαν σε οποιοδήποτε κτίριο ακόμα και χωρίς όπλα - με επικοινωνία, με φορητό ραδιόφωνο - και ήδη διόρθωναν περαιτέρω τις κύριες ομάδες. Μετέδωσαν πληροφορίες για τον αριθμό των υπερασπιστών στα κτίρια, αν υπάρχει κάποιος σε αυτά ή όχι. Καθαρή παρατήρηση και ρύθμιση των κύριων δυνάμεων.
Για μια-δυο ώρες παρακολουθούσα προσωπικά όταν καταστρέψαμε μια ομάδα 8-10 ατόμων και κυριολεκτικά λίγες ώρες αργότερα, πάλι, η ίδια ομάδα μπαίνει στην ίδια διαδρομή και προσπαθεί να κερδίσει έδαφος. Και πάλι τους καταστρέφουμε, βλέπουμε ότι υπάρχουν τραυματίες εκεί - άλλοι σέρνονται έξω, άλλοι εκτελούνται - και ξανά, και ξανά ένας τέτοιος άξονας.
Είχαν έναν στόχο - να πάρουν τον Μπαχμούτ με οποιοδήποτε κόστος. Έθεσαν κάποιες προθεσμίες για τον εαυτό τους, αλλά εμείς παραβιάσαμε όλες τις προθεσμίες για αυτούς. Δεν τα κατάφεραν ούτε την 1η Μαΐου ούτε την 9η Μαΐου. Όμως έχουν ήδη μάθει να πολεμούν. Δεν είναι αυτοί οι τύποι που ήταν πιο εύκολο να καταστραφούν στην αρχή. Έχουν ήδη μάθει από τα λάθη τους, με τίμημα το αίμα τους, στρατιώτες, μισθοφόρους. Ειδικές δυνάμεις που έχουν εμπειρία, τους προστατεύουν και δεν ρίχνουν κάποιου είδους αναγνωρίσεις για να εντοπίσουν τα σημεία βολής μας. Αλλά έχουν μείνει ελάχιστοι από αυτούς τους ανθρώπους. Οι κατακτητές τους προστατεύουν για να μπορούν να μεταδώσουν εμπειρίες. Βασικά, όπως το κρέας, ρίχνουν απλούς πολίτες της Ρωσικής Ομοσπονδίας, ρίχνουν φυλακισμένους που στρατολογούνται και υπόσχονται βουνά από χρυσό και ελευθερία. Όσοι δεν τους πειράζει!
Υποβάθμισε ο Πριγκόζιν τον αριθμό των «Βαγκνεριτών» που σκοτώθηκαν ονομάζοντας τον αριθμό των 20.000 νεκρών;
Σίγουρα μειωμένο. Νομίζω ότι αφού δουν τη συνέντευξή μου και τα σχόλια των στρατιωτικών μας, όλα θα ξεκαθαρίσουν. Μπορείς να πεις ψέματα, μπορείς να μιλήσεις για το γεγονός ότι έχεις ελάχιστες απώλειες, αλλά δεν μπορείς να εξαπατήσεις τον κόσμο. Αυτό είναι ψέμα, σκέτο ψέμα! Κοιτάξτε πραγματικά τους ανθρώπους σας στα μάτια και πείτε τους τους αριθμούς και τις απώλειες που λέτε στα μέσα ενημέρωσης. Να έχετε τιμή και συνείδηση! Αλλά αυτό δεν τους αφορά, δυστυχώς.
Είναι δυνατόν να πούμε ότι το PMC "Wagner" με τη μορφή που ήταν πριν από έξι μήνες έχει πάψει να υπάρχει; Και έχει περιθώρια να αναβιώσει ή δεν θα το επιτρέψει η πολιτική συγκυρία;
Ο Μπαχμούτ «έγειωσε» το PMC «Βάγκνερ», δεν μπορείτε καν να το αμφισβητήσετε. Όλα θα εξαρτηθούν από το πώς θα εξελιχθούν οι εχθροπραξίες, πώς θα ενεργήσουμε. Πού θα μετεγκατασταθούν; Θα έχουν χρόνο να συνέλθουν; Βλέπετε, ο Πριγκοζίν ψάχνει κάποιους πολιτικούς στόχους για τον εαυτό του. Ποιος ενδιαφέρθηκε για τον Μπαχμούτ; Τότε εμφανίστηκε ένας τόσο γενναίος πρωτοπόρος και είπε ότι τώρα μπορούσε να ολοκληρώσει οποιαδήποτε εργασία σε συγκεκριμένες ημερομηνίες με γενναίους μισθοφόρους. Αλλά δεν πέτυχε!
Υπάρχουν διαφορές στην τακτική του πολέμου μεταξύ των «Βαγκνεριτών» και των τακτικών στρατευμάτων της Ρωσικής Ομοσπονδίας;
Φυσικά, υπάρχουν διαφορές σε τακτική, προσέγγιση και στάση. Δεν καταλαβαίνω εκείνους τους αξιωματικούς των Ενόπλων Δυνάμεων της Ρωσικής Ομοσπονδίας που πολεμούν μαζί με τους «κατάδικους» - με ανθρώπους που ακόμη χθες σκότωσαν τους δικούς σας πολίτες και βίασαν τις δικές σας γυναίκες. Σήμερα έρχεσαι για χρήματα σε μια ξένη χώρα και προσπαθείς να ελευθερώσεις κάποιον εδώ. Κάντε κάποιου είδους αποναζοποίηση. Αυτό είναι απλά παράλογο. Δεν καταλαβαίνω ποιος πιστεύει σε αυτό, ποιος προσπαθεί ακόμα να δικαιολογήσει τις πράξεις του με κάποιους υψηλότερους στόχους για να ελευθερώσει κάποιον. Ψάχνω! Ποιον άφησες ελεύθερο; Οι άνθρωποι ζούσαν ειρηνικά...
Τι γνώμη έχετε για τις δηλώσεις του Καντίροφ για αποστολή των ταγμάτων του στο Ντονμπάς;
Αν ο Καντίροφ θέλει να σχολιάσει τα γεγονότα στο Μπαχμούτ, ας έρθει στο Μπαχμούτ και ας προσπαθήσει να τα σχολιάσει εδώ. Να πει ότι οι «γενναίοι» μαχητές του είναι κάπου, κάνουν κάτι εκεί, τρέχουν, γυρίζουν βίντεο, τικ-τοκ... Πολλά μπορείς να πεις, δεν είναι να πετάς τσάντες.
Είδαμε το "Kadyrovtsy" σε μικρές ομάδες, ίσως είναι προσκολλημένοι σε κάποιο είδος δυνάμεων ή προσπαθούν να διατηρήσουν την εμπειρία τους μάχης - να υιοθετήσουν, να μάθουν, να παρατηρήσουν. Και πάλι, υποστηρίξτε τα στρατεύματα tik-tok και δείξτε ότι πολεμούν κάπου. Αλλά η δημιουργία βίντεο και η μάχη είναι δύο διαφορετικά πράγματα. Το μεγαλύτερο μέρος των μαχητών του Καντίροφ είναι υπάλληλοι της αστυνομίας και των υπηρεσιών επιβολής του νόμου που δεν έχουν ειδική στρατιωτική εκπαίδευση. Τα καθήκοντά τους εδώ, για μένα προσωπικά, είναι ακατανόητα. Ίσως, στα κατεχόμενα, το καθήκον τους είναι να κοροϊδεύουν τους πολίτες μας, να στήνουν τα δικά τους οδοφράγματα και να προσπαθούν να πάρουν το τελευταίο πράγμα που έχουν από τους ανθρώπους όταν φεύγουν για την περιοχή που ελέγχεται από την Ουκρανία.
Αλλάζει τώρα η ένταση των εχθροπραξιών κοντά στο Μπαχμούτ;
Η ένταση των βομβαρδισμών του πυροβολικού δεν μειώθηκε. Το εχθρικό πυροβολικό προσπαθεί να καταλάβει τις θέσεις μας, εμείς φυσικά ανταποδίδουμε, παρατηρούμε τον εχθρό και του δίνουμε άξια απάντηση. Τώρα η εστίαση έχει μετατοπιστεί ελαφρώς από το Bakhmut στο Chasov Yar, αλλά μέχρι στιγμής δεν βλέπουμε καμία συσσώρευση ανθρώπινου δυναμικού του εχθρού, ώστε ο εχθρός να μπορεί να πραγματοποιήσει κάποιου είδους ενεργές επιχειρήσεις. Όσον αφορά τις ενεργές μας ενέργειες, νομίζω ότι η στρατιωτική διοίκηση έχει αρκετή εμπειρία, δύναμη και μέσα για να επιφέρει το αποτέλεσμα που όλοι περιμένουν. Είμαι σίγουρος ότι θα έρθει και θα αφαιρεθούν όλες οι ερωτήσεις.
Μετά το τέλος των ενεργών εχθροπραξιών στο Μπαχμούτ, μπορεί να συνεχιστεί η ίδια ένταση;
Μπορεί κάλλιστα να ξαναρχίσει σε πολύ σύντομο χρονικό διάστημα. Στο Bakhmut, είδα τέτοια δυναμική εχθροπραξιών που δεν έχω δει πουθενά αλλού. Σε μια ώρα, η κατάσταση θα μπορούσε να αλλάξει προς πολλές κατευθύνσεις - και προς τη μία κατεύθυνση και προς την άλλη. Έτσι τα πράγματα μπορούν να αλλάξουν πολύ γρήγορα. Από ό,τι μπορώ να πω: για να ανατρέψουμε τα γεγονότα, έχουμε αρκετή δύναμη και μέσα, γιατί δεν έχουμε χρησιμοποιήσει ακόμη τα αποθέματά μας, σε αντίθεση με τη Ρωσική Ομοσπονδία.
Πόσο δύσκολο θα είναι για τους εισβολείς να υπερασπιστούν τον Μπαχμούτ, δεδομένου ότι η πόλη έχει καταστραφεί ολοσχερώς;
Δεν παρατηρούμε καμία δραστηριότητα και συσσώρευση εχθρικού προσωπικού, δεν προσπαθούν καν να εδραιώσουν εκεί ή να βρουν κάποιες πιο συμφέρουσες θέσεις για τη διεξαγωγή κάποιου είδους επιθετικών επιχειρήσεων. Καταλαβαίνουμε μόνοι μας ότι δεν χρειάζονται την πόλη Bakhmut αυτή καθαυτή.
Παρακαλώ σχολιάστε την κατάσταση με το βίντεο που τράβηξε ο Prigozhin με φόντο τον νεκρό μαχητή σας, τον Αμερικανό πολίτη Nicholas Meimer. Γιατί δημιουργήθηκε αυτό το βίντεο; Τι θα θέλατε να μεταφέρετε στον Prigozhin σε σχέση με αυτό;
Ο Νικόλαος ήταν αληθινός φίλος της μονάδας μας και ολόκληρου του ουκρανικού λαού. Είμαστε ευγνώμονες που υπάρχουν τέτοιοι πολίτες των Ηνωμένων Πολιτειών που όχι μόνο μας υποστηρίζουν ηθικά, αλλά μας στηρίζουν και όντας εδώ, πολεμώντας στο πλευρό μας. Ο Νικόλαος ήταν αληθινός πατριώτης. Αυτή είναι μια μεγάλη απώλεια για εμάς. Ήταν ένας πολύ έμπειρος στρατιώτης και από τις πρώτες μέρες του πολέμου ήρθε κοντά μας για να μοιραστεί την εμπειρία του. Εργάστηκε στο προπονητικό μας κέντρο και μετέφερε ποιοτικά την εμπειρία που είχε.
Ο Νικόλαος πέθανε σαν αληθινός πολεμιστής. Αυτό σημείωσε και ο λακέι Πριγκοζίν, ο οποίος για κάποιο λόγο έδωσε εντολή να τον γδύσουν και να μεταφέρει το σώμα σε εντελώς διαφορετικό μέρος. Δεν έκαναν ταινία από το μέρος όπου πέθανε. Είμαστε απόλυτα προσανατολισμένοι σε αυτά τα κτίρια και όλο αυτό είναι ένα «σκηνικό»...
Το να κοροϊδεύεις τα σώματα ακόμη και των εχθρών, να τα μεταφέρεις για κάποιου είδους πυροβολισμό είναι κατώτερο της ανθρώπινης αξιοπρέπειας και δεν τιμά κανέναν. Αλλά επαναλαμβάνω: οι έννοιες της τιμής, της αξιοπρέπειας των ανθρώπων που ήρθαν σε μια ξένη γη για να σκοτώσουν για χάρη των χρημάτων - αυτό δεν είναι καν ζήτημα.
Τι θα σημαίνει για εσάς η λέξη «νίκη», όπως τη βλέπετε;
Είναι δύσκολο να συγκρατήσουμε όλα τα συναισθήματα και τα συναισθήματα που βάζουμε στη λέξη «νίκη» μετά από ένα χρόνο ενός τόσο σοβαρού μεγάλου πολέμου. Θα ήθελα να πάρουμε το μέγιστο για τη χώρα μας - να επιστρέψουμε το μέγιστο των εδαφών μας και να σώσουμε το μέγιστο των ζωών των πολιτών μας, όχι μόνο των στρατιωτικών, αλλά και των πολιτών. Οι άνθρωποι έχτισαν, έζησαν, ονειρεύτηκαν. Όταν πηγαίνουμε σε υπηρεσία σε τόσο κατεστραμμένους χώρους, βλέπουμε πώς ζούσαν οι άνθρωποι, πώς ήταν σε πλήρη εξέλιξη η ζωή εδώ, υπήρχε παιδικό γέλιο. Και όλα αυτά καταστράφηκαν από τη Ρωσική Ομοσπονδία. Θέλω να τους πω: «Πηγαίνετε σπίτι, δεν χρειαζόμαστε τίποτα από εσάς, ήμασταν καλά πριν έρθετε, και όταν φύγετε, θα είμαστε ακόμα καλύτερα».
Ντμίτρι Κλιούτσκο
UNIAN στις Ειδήσεις Google
Σύμβουλος του επικεφαλής της OPU Mikhail Podolyak: Είναι αδύνατο να συμφωνήσουμε σε κάτι με τη Ρωσία αν δεν έχει χάσει
Σε μια συνέντευξη στο UNIAN, ο σύμβουλος του επικεφαλής του Γραφείου του Προέδρου Mikhail Podolyak αποκάλυψε τον σκοπό των πρόσφατων διεθνών επισκέψεων του Volodymyr Zelensky, διέλυσε τον δημοφιλή μύθο για τη Ρωσία, αξιολόγησε τις προοπτικές κατάρρευσής της και τις διαπραγματεύσεις μαζί της και προέβλεψε επίσης το μέλλον της Ουκρανία και Ζελένσκι.
Ας ξεκινήσουμε με την άνευ προηγουμένου διπλωματική δραστηριότητα του Προέδρου Ζελένσκι. Είχε αμέτρητες επισκέψεις τον τελευταίο μήνα. Ο πρόεδρος αφιερώνει πολύ χρόνο σε συνομιλίες με δυτικούς εταίρους. Η επίσκεψη στη Σαουδική Αραβία είναι ίσως η πιο απροσδόκητη από τις τελευταίες. Ένα από τα κύρια θέματα ήταν η απελευθέρωση όλων των πολιτικών κρατουμένων στην Κριμαία, αλλά γνωρίζουμε ότι ο Πρόεδρος δεν θα εγκαταλείψει τη χώρα για χάρη ενός θέματος. Τι σημαίνει η επίσκεψη Ζελένσκι στη Σαουδική Αραβία; Ποιοι ήταν οι άλλοι στόχοι;
Ο παγκόσμιος μας κόσμος είναι κάπως κατακερματισμένος. Υπάρχει μια πολύ ενεργή ομάδα μεγάλων χωρών που αναμφίβολα υποστηρίζει την Ουκρανία. Υπάρχουν αδίστακτα κράτη όπως το Ιράν που υποστηρίζουν τη Ρωσία. Και υπάρχει ένα πολύ μεγάλο στρώμα χωρών, συμπεριλαμβανομένων και εκείνων με επιρροή, που παίρνει θέση «θετικής ουδετερότητας», όπως λένε οι ίδιες. Για παράδειγμα, η αραβική περιοχή, η Λατινική Αμερική. Πρέπει να συνεργαστούν μαζί τους, πρέπει να πειστούν, να τους πει γιατί το λάθος τέλος αυτού του πολέμου θα οδηγήσει σε προβλήματα όχι μόνο στην ευρωπαϊκή ήπειρο, αλλά θα επηρεάσει πολλές χώρες. Ότι η παγκόσμια πολιτική θα αλλάξει προς το χειρότερο εάν ο πόλεμος δεν τελειώσει σωστά. Σήμερα η Ρωσία σπάει τη δομή της διακρατικής επικοινωνίας αυτή καθαυτή. Ναι, δεν ήταν τέλεια. Αλλά αυτοί είναι οι κανόνες που επέτρεψαν στις χώρες να τηρήσουν μια συγκεκριμένη γραμμή σε σχέση μεταξύ τους.
Σήμερα, ο Πρόεδρος εντείνει όσο το δυνατόν περισσότερο το έργο σε βασικούς δύσκολους τομείς. Λίγο νωρίτερα υπήρξε συνάντηση με εκπρόσωπο του Προέδρου της Βραζιλίας, ο οποίος κάνει επίσης λόγο για κάποια προσπάθεια παρέμβασης στη διαδικασία διευθέτησης του πολέμου και της ειρήνης. Υπήρξαν συναντήσεις με εκπροσώπους της Κίνας, και συναντήσεις με εκπροσώπους του Βατικανού. Αυτή είναι επίσης μια περίεργη ιστορία από την άποψη του πώς, δυστυχώς, το Βατικανό δεν τοποθετεί σωστά τους τόνους στο πλαίσιο της χριστιανικής ηθικής.
Τώρα υπάρχει η επιθυμία να εξηγηθεί η φύση του πολέμου στις χώρες της αραβικής περιοχής. Κατά τη γνώμη μου, αυτό είναι επίσης πολύ σημαντικό, γιατί, έχετε δίκιο, δεν υπάρχει μόνο ανθρωπιστικό στοιχείο, όχι μόνο ανταλλαγή κρατουμένων. Ο Πρόεδρος δημιουργεί μια σκληρή γραμμή πληροφόρησης στις ξένες αγορές. Και αυτό φαίνεται πολύ καλό: η Ρωσία χάνει παντού διπλωματικές συγκρούσεις, δεν κυριαρχεί και φαίνεται αρχαϊκή στα διεθνή δικαστήρια και αναγκάζουμε πληροφοριακά εκείνες τις χώρες που επιμένουν σε λύση να διεισδύσουν βαθύτερα στην κατανόηση του προβλήματος του πολέμου και της ειρήνης.
Και το πιο σημαντικό, ο πρόεδρος, στο επίπεδο της άμεσης επικοινωνίας με τους ηγέτες άλλων κρατών, αποτελεί τη θεμελιώδη προστατευτική τάξη στη χώρα μας. Ένα εξαιρετικά αποτελεσματικά ενσωματωμένο σύστημα πυραυλικής άμυνας (αντιπυραυλική άμυνα - UNIAN), το οποίο περιλαμβάνει πολλά όπλα από διαφορετικούς εθνικούς κατασκευαστές. Δημιουργήθηκε από τους προέδρους πολλών χωρών. Το γεγονός ότι έχουμε κλειστούς ουρανούς πάνω από την Ουκρανία σήμερα δεν είναι ιδανικό, αλλά είναι άμεσο αποτέλεσμα της ενεργού διεθνούς ατζέντας που προωθεί ο Πρόεδρος Zelensky.
Μπορούμε να υπολογίζουμε σε κάποιου είδους υποστήριξη από τις χώρες του αραβικού κόσμου, εκτός από την ανθρωπιστική βοήθεια; Φυσικά, εννοώ βοήθεια με όπλα.
Καλή ερώτηση. Πώς είναι δομημένη η παγκόσμια πολιτική; Υπήρχε μια ορισμένη ριζωμένη ιδέα για τη Ρωσία. Έχει ενσωματώσει τα συμφέροντά της σε μια σειρά από περιοχές, έχει χρηματοδοτήσει πολλά διαφορετικά προγράμματα, έχει δημιουργήσει παγκόσμια δίκτυα λόμπι, έχει αγοράσει τις ελίτ διαφορετικών κρατών. Επομένως, είναι πολύ δύσκολο να τα σπάσεις όλα αυτά τώρα. Στην πραγματικότητα, ο παγκόσμιος πολιτικός χώρος αναδιαρθρώνεται τώρα. Και φυσικά, πολλές χώρες που με τον ένα ή τον άλλο τρόπο προσανατολίζονταν προς τη Ρωσία, τώρα πρέπει να τα σπάσουν ριζικά όλα αυτά.
Είναι θεμελιωδώς σημαντικό για εμάς οι χώρες που κάποτε υποστήριζαν τη Ρωσία ή κατείχαν τη «θετική ουδετερότητα» να γίνουν πραγματικά ουδέτερες και να απομακρυνθούν όσο το δυνατόν περισσότερο από τη Ρωσική Ομοσπονδία. Θα θεωρήσω ότι αυτό είναι ήδη μια εξαιρετική επιτυχία. Και αν συμμετάσχουν σε ανθρωπιστικά ή οικονομικά προγράμματα για τη στήριξη της Ουκρανίας, αυτό είναι ακόμα πιο ωραίο.
Όσον αφορά τη στρατιωτική βοήθεια, τώρα επικεντρωνόμαστε στο μπλοκ του ΝΑΤΟ ως τον κύριο εταίρο όσον αφορά την οργανική υποστήριξη του στρατού μας. Μου φαίνεται ότι αυτό θα μας αρκεί εάν οι εταίροι μας στη Συμμαχία συνεχίσουν να μας κορεάζουν εντατικά με εκείνους τους τύπους όπλων που χρειάζονται σε αυτό το στάδιο. Εάν παρέχουν όλα όσα συμφωνούμε, συμπεριλαμβανομένων εξαρτημάτων αεροπορίας, πυραύλων μεγάλου βεληνεκούς σε μεγαλύτερο όγκο, τότε αυτό θα επηρεάσει δραστικά τα γεγονότα στην πρώτη γραμμή.
Ο ΚΟΣΜΟΣ ΘΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΧΩΡΙΣ ΤΗΝ ΤΡΕΧΟΥΣΑ ΡΩΣΙΑ
Αυτή η διπλωματική δραστηριότητα φέρει πολλά θετικά μηνύματα. Φαίνεται ότι ο κόσμος προετοιμάζει τις ενέργειές του για την περίοδο μετά την ουκρανική αντεπίθεση. Δεν θα κάνω λάθος αν πω ότι για ολόκληρο τον πολιτισμένο κόσμο το αποτέλεσμα αυτού του πολέμου είναι προκαθορισμένο, ότι το γνωρίζουν ήδη και τώρα απλώς προετοιμάζονται για το πώς θα ενεργήσουν μετά; Μιλούν για τα πρώτα τους βήματα σε έναν νέο κόσμο στον οποίο δεν υπάρχει Ρωσική Ομοσπονδία.
Έχετε δίκιο ότι θα υπάρξει ένας νέος υπέροχος κόσμος όπου η Ρωσία σίγουρα δεν θα υπάρχει με αυτή τη μορφή. Ο κόσμος θα είναι χωρίς τη σημερινή Ρωσία.
Αλλά μου φαίνεται ότι είναι κάπως νωρίς να πούμε ότι η αντεπίθεση είναι ένα δεδομένο συμπέρασμα όσον αφορά όλα τα θετικά αποτελέσματα που αναμένουμε. Ναι, θα θέλαμε να είναι όσο το δυνατόν πιο γρήγοροι και θετικοί στο σύνολό τους, αλλά παρόλα αυτά, αυτή είναι σκληρή δουλειά που θα κάνει μόνο ο ουκρανικός στρατός.
Το τρίτο στοιχείο είναι η δημιουργία νέων μορφών διακρατικής επικοινωνίας. Λαμβάνοντας υπόψη την εμπειρία αυτού του πολέμου και το γεγονός ότι η Ρωσία έδειξε πόσο περιφρονητικά μπορεί κανείς να συμπεριφέρεται στο διεθνές δίκαιο, πώς μπορεί ανά πάσα στιγμή να καταστραφεί αυτή η εύθραυστη ειρήνη. Αυτές οι νέες μορφές θα πρέπει να διασφαλίζουν τη σταθερότητα της παγκόσμιας δομής, έτσι ώστε το ένα ή το άλλο αμφιλεγόμενο ζήτημα να μπορεί να επιλυθεί με διαδραστικό διπλωματικό τρόπο.
Στις συνεδριάσεις της G7 στη Χιροσίμα, έγιναν θεμελιώδεις δηλώσεις που καθορίζουν το σωστό τέλος αυτού του πολέμου. Οι ηγέτες της G7 λένε ότι αυτός ο πόλεμος πρέπει σίγουρα να τελειώσει με την απόλυτη αποχώρηση των ρωσικών στρατευμάτων από το έδαφος της Ουκρανίας. Αυτή είναι η καθήλωση ενός νέου status quo. Αν θυμάστε, πριν από την έναρξη του πολέμου, και μάλιστα στη μέση, εξετάστηκε πραγματικά το ενδεχόμενο κάποιου είδους συμβιβασμού - να αφήσουμε μέρος των εδαφών στη Ρωσία. Γενικά, προσποιήθηκαν ότι δεν υπήρχε τέτοιο πρόβλημα όπως η κατάληψη της Κριμαίας. Αυτή τη στιγμή, τα κράτη που καθορίζουν το παγκόσμιο ΑΕΠ λένε πολύ σκληρά και αυστηρά ότι η Ρωσία πρέπει να φύγει πλήρως από την επικράτεια της Ουκρανίας και μόνο μετά από αυτό θα είναι δυνατό να μιλήσουμε για το επόμενο στάδιο στην ύπαρξη πολιτισμού σε αυτό και σε αυτό κανόνες. Αυτό είναι ένα πολύ σημαντικό σημείο, το οποίο υποδηλώνει ότι η γνώμη των παγκόσμιων ελίτ έχει αλλάξει.
Νομίζω ότι τώρα, λαμβάνοντας υπόψη τις τελευταίες διαπραγματευτικές θέσεις, οι χώρες είναι έτοιμες να μας μεταφέρουν πυραύλους μεγάλου βεληνεκούς, οι Ηνωμένες Πολιτείες δηλώνουν ότι είναι έτοιμες να σχηματίσουν έναν θρυλικό αεροπορικό συνασπισμό, δηλαδή μπορούμε ήδη να υπολογίζουμε στη λήψη του F -16. Και νομίζω ότι όλα θα είναι λίγο πιο γρήγορα από όσο φαντάζονται όλοι.
Όλα αυτά αλλάζουν ριζικά το πολιτικό τοπίο στο οποίο βρίσκεται η Ρωσία. Το μόνο πρόβλημα εδώ είναι η ίδια η Ρωσία. Η Ρωσική Ομοσπονδία ήταν πάντα μια μακρινή χώρα. Όμως, δυστυχώς, τρόμαξε τον κόσμο, οπότε δεν ανέλυσαν τη συμπεριφορά της και αντέδρασαν λανθασμένα στις πρωτοβουλίες της. Και τώρα η Ρωσία, παραμένοντας στενόμυαλη, δεν καταλαβαίνει τις αλλαγές που έχουν συμβεί στον κόσμο και συνεχίζει την υστερία της. Μια χώρα που αυτοκαταστρέφεται, η οποία είναι απολύτως μηδενική ως προς την επιρροή σε οικονομικό και στρατιωτικό επίπεδο, συνεχίζει να πουλά το μυθικό μεγαλείο της, που μοιάζει πολύ αποκρουστικό και παράλογο.
Η επιρροή τους έδειξε πρόσφατα η Κίνα, η οποία ανακήρυξε το Βλαδιβοστόκ λιμάνι της ενδοχώρας. Και τίποτα, σιωπούν.
Η Ρωσία αντιμετωπίζει πολύ δύσκολα προβλήματα. Εάν η Ρωσική Ομοσπονδία δεν συνειδητοποιήσει την ανικανότητά της, θα καταστραφεί ολοκληρωτικά, θα χάσει μεγάλο μέρος της κυριαρχίας της. Και όσο πιο γρήγορα η Ρωσική Ομοσπονδία εγκαταλείψει την Ουκρανία, τόσο μεγαλύτερη είναι η πιθανότητα να έχει μια πιο ήπια μεταβατική πορεία. Δηλαδή η ανανέωση της ελίτ θα γίνει σε πιο ήπια μορφή.
Αλλά η Ρωσία σήμερα δεν είναι ένα κατάλληλο κράτος, όπου υπάρχει μια ποιοτική ανάλυση της επικαιρότητας. Εκεί έχουν τέτοιους χαρακτήρες, ο ίδιος ο Patrushev, που λέει ότι η μεταφορά όπλων στην Ουκρανία παραβιάζει διεθνή δικαιώματα όσον αφορά τη δυνατότητα εμπορίου. Δηλαδή, κάποιος επιτίθεται σε μια χώρα, σφάζει πολίτες εδώ και λέει: «Μην τους δίνετε όπλα, γιατί αυτό κατά κάποιο τρόπο παραβιάζει κάποιες μυθικές συμφωνίες». Και αν κάποιος, μετά από 450 μέρες πολέμου, βγει και συνεχίσει να το λέει αυτό, αναμφίβολα θα πρέπει να είναι στο εδώλιο, γιατί, πιθανότατα, μόνο ο εισαγγελέας θα μπορεί να εισάγει ορισμένες πληροφορίες σε αυτόν τον αδύναμο εγκέφαλο.
ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ "ΜΕΓΑΛΗ ΔΥΝΑΜΗ" ΤΗΣ ΡΩΣΙΑΣ, ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΜΥΘΟΣ
Η φιλοσοφία αυτής της χώρας καταδεικνύεται και από τον Nebenzya στον ΟΗΕ, ο οποίος θέλει να συγκεντρώσει συμβουλές για το γεγονός ότι οι Ουκρανοί τολμούν να καταρρίψουν ρωσικούς πυραύλους. Η «μεγάλη δύναμή» τους διαπερνά ολόκληρη την κοινωνία. Λέτε λοιπόν ότι η Ρωσία πρέπει να αλλάξει, αλλά δεν θα αλλάξει σε αυτή τη γενιά. Επομένως, το σημαντικό ερώτημα εδώ είναι: ποια τιμωρία πρέπει να υποστούν οι Ρώσοι, και πιθανώς περισσότερες από μία γενιές, για να αλλάξουν;
Υπάρχουν διάφορες πτυχές. Πρώτον, δεν υπάρχει ρωσική «μεγάλη δύναμη», είναι ένας τεχνητά δημιουργημένος μύθος. Και δεν δημιουργήθηκε καν από τους ίδιους τους Ρώσους, αλλά, δυστυχώς, από άλλες χώρες που δεν ήθελαν να αναλύσουν τη συμπεριφορά της Ρωσίας, να αξιολογήσουν σωστά το εσωτερικό άχρηστο καθεστώς αυτής της χώρας - ότι δεν είναι μια χώρα που παράγει κάποιο είδος προστιθέμενης αξίας για τη σύγχρονη ανθρωπότητα. Και, κατά συνέπεια, η επιρροή του στις παγκόσμιες διαδικασίες έχει υπερτροφιστεί. Αυτό ήταν ένα θεμελιώδες λάθος πολλών χωρών. Ειδικά αυτοί που κάποια στιγμή ενδιαφέρθηκαν για τη Ρωσία μετά την κατάρρευση της Σοβιετικής Ένωσης, τραβώντας την σε διάφορους διεθνείς θεσμούς.
Θα μπορέσει να ακολουθήσει το μονοπάτι της μεταμόρφωσης; Οχι. Η Ρωσία δεν θα είναι ποτέ μια πλήρης δημοκρατία. Η Ρωσία χαρακτηρίζεται από την ίδια σπείρα ιστορικής εξέλιξης. Κάποια στιγμή οι Ρώσοι «φουσκώνουν», χρησιμοποιώντας και τρέφονται με τον φόβο της παγκόσμιας ειρήνης και μετά παρασύρονται στη σύγκρουση. Σίγουρα το χάνουν και μετά αρχίζουν μια εσωτερική σύγκρουση με τη μορφή εμφυλίου πολέμου. Και για πολύ μικρό χρονικό διάστημα, πιο φιλελεύθερες ελίτ έρχονται στην εξουσία στη Ρωσική Ομοσπονδία. Δεν υπάρχουν πολλά από αυτά, όχι περισσότερο από το 10-15% των Ρώσων σκέφτονται σχετικά μοντέρνα. Και η περίοδος της απελευθέρωσης, η απόψυξη που έχουν είναι πολύ σύντομη, έως ότου τα κλασικά βασικά στρώματα του πληθυσμού, οι μαύρες εκατοντάδες και τα σκοταδιστικά στρώματα, αρχίσουν και πάλι να κυριαρχούν, και η Ρωσία πάει στον επόμενο γύρο του μεγάλου σοβινισμού. Δηλαδή, η Ρωσία είναι προβλέψιμη στην ιστορική της σπονδυλική ανάπτυξη. Η ερώτηση είναι ότι οι άλλες χώρες θα πρέπει επιτέλους να συνειδητοποιήσουν ότι την εποχή της απόψυξης στη Ρωσία, δεν πρέπει να παρασυρθεί κανείς από αυτήν τη χώρα και να την κάνει εταίρο στο ίδιο τραπέζι. Πρέπει να είναι πάντα στην πίσω αυλή, αυτό είναι απαραίτητο. Διαφορετικά, υπερεκτιμά τον εαυτό του και αυτό το συστατικό της Μαύρης εκατοντάδας αρχίζει να προσπαθεί να ξεσπάσει στο εξωτερικό περιβάλλον και να επιτεθεί σε άλλες χώρες, αυξάνοντας την επιθυμία του να κυριαρχήσει, να εκβιάσει, να σκοτώσει, να τρομοκρατήσει.
Δεν πρέπει να αυταπατούμε τον εαυτό μας. Δεν θα υπάρξει βαθύς μετασχηματισμός στη Ρωσία. Η σημερινή ελίτ στη Ρωσική Ομοσπονδία θα πρέπει να μηδενιστεί πλήρως. Όλο αυτό το κάλεσμα του Πούτιν, απολύτως ανίκανοι υποκείμενοι. Άνθρωποι όπως ο Λαβρόφ, ο Πατρούσεφ... Αυτοί οι άνθρωποι θα πρέπει να φύγουν και αντί γι' αυτούς θα υπάρξουν άλλοι που θα υπογράψουν την ολοκλήρωση του πολέμου, θα παραδώσουν εγκληματίες πολέμου, θα πληρώσουν αποζημιώσεις για να αφήσουν τη Ρωσία τουλάχιστον μια ευκαιρία να συνεχίσουν να υπάρχουν σε έναν ανταγωνιστικό κόσμο.
Οι αποζημιώσεις δεν πρέπει να είναι εφάπαξ πληρωμή ή ακόμη και κατάσχεση παγωμένων ρωσικών περιουσιακών στοιχείων, όπως λένε σήμερα, αλλά μια πλήρης πληρωμή ενοικίου από εισόδημα πρώτων υλών κατά τη διάρκεια δεκαετιών. Όλα αυτά θα πρέπει να θεσμοθετηθούν. Έτσι πλήρωσε η επιτιθέμενη χώρα μετά τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο, όπως η επιτιθέμενη χώρα Ρωσία στον 21ο αιώνα θα πρέπει να πληρώσει αποζημιώσεις στην Ουκρανία για 50-70-80 χρόνια. Και αυτό θα πρέπει να είναι ένα τέτοιο εκπαιδευτικό στοιχείο για την εγχώρια αγορά της Ρωσικής Ομοσπονδίας.
Ένα άλλο πρόβλημα είναι ότι στη Ρωσία η συνολική συλλογική νοημοσύνη είναι πολύ χαμηλή και, κατά συνέπεια, αυτό δεν θα έχει εκπαιδευτικό αποτέλεσμα. Λόγω του γεγονότος ότι η συνιστώσα του Black Hundred, 5-10 χρόνια μετά την ήττα αυτού του πολέμου, θα αρχίσει και πάλι να λέει στις περιοχές ότι τα φτωχά τους πράγματα έχουν προσβληθεί και στην πραγματικότητα είναι ένα έθνος "εκλεκτό από τον Θεό" που θα έπρεπε να έχει δικαίωμα πλήρους παραβίασης των κανόνων.
Είναι σημαντικό για εμάς το μέγεθος αυτού του «θεοεκλεγμένου» έθνους; Όσο μικρότερη θα είναι αυτή η Ρωσία, τόσο πιο εύκολο θα είναι να την πολεμήσεις; Ή όχι?
Θα ήταν λογικό. Αλλά ας πούμε ότι η Ρωσία δεν υπάρχει ως τέτοια. Αυτό είναι ένα συνθετικό ομοσπονδιακό κράτος, όπου υπάρχουν πολλές διαφορετικές εθνικότητες που, υπό τη μια ή την άλλη περίσταση, αναγκάστηκαν να γίνουν στοιχεία του. Δεν ταυτίζονται μεταξύ τους, δεν είναι οι αρχιτέκτονες ενός ενιαίου κρατικού χώρου. Φυσικά, πολλοί από αυτούς καταστέλλονται, οι εθνικές ελίτ θολώνουν εκεί.
Απαντώντας στο ερώτημα, θα έχει αυτή τη μορφή η Ρωσία ή θα μας ωφελούσε μια ορισμένη αποσύνθεση; Θα είναι λοιπόν μια φυσική ιστορική διαδικασία κατά την οποία κάποια εδάφη θα φύγουν. Κατά εθνικότητα, είναι εντελώς αταίριαστοι με τη Μόσχα, με την Αγία Πετρούπολη... Αυτή είναι μια αντικειμενική διαδικασία.
Σε αυτή τη μορφή, αυτό το κράτος δεν μπορεί να υπάρξει, γιατί στηρίζεται τεχνητά σε έναν αυταρχικό τύπο εσωτερικής αρχιτεκτονικής. Αυτό είναι ένα κράτος που, στην πραγματικότητα, δεν είναι ανταγωνιστής, το οποίο ανέκαθεν έφερε μόνο δύο στοιχεία της εξωτερικής του πολιτικής στην παγκόσμια εξωτερική αγορά - μια απειλή (τρομοκρατική ή στρατιωτική) και μια πολύ σοβαρή διαφθορά εξαγοράζοντας εκπροσώπους πολιτικών προσώπων. Αυτά τα δύο εργαλεία στη Ρωσία θα εξαφανιστούν για κάποιο χρονικό διάστημα και, κατά συνέπεια, η εσωτερική αυταρχική αρχιτεκτονική θα εξαφανιστεί. Σε αυτό το σημείο, μπορεί να υπάρχουν φυγοκεντρικές διεργασίες.
Η ΡΩΣΙΑ ΔΕΝ ΦΟΒΑΤΑΙ
Ο Blinken μίλησε αρχικά για την πιθανότητα οι Ηνωμένες Πολιτείες της Αμερικής να αναγνωρίσουν τη Ρωσία ως κρατικό χορηγό της τρομοκρατίας. Πιστεύετε ότι η Ουάσιγκτον θα αποφασίσει να κάνει ένα τέτοιο βήμα; Ποια προβλήματα θα αντιμετωπίσει η Ρωσική Ομοσπονδία σε αυτό το πλαίσιο; Και πώς μπορούμε να επιταχύνουμε την υιοθέτηση αυτής της σημαντικής απόφασης για όλο τον κόσμο;
Αυτή είναι μια πολύ σημαντική απόφαση. Δεν έχω καμία αμφιβολία ότι θα γίνει αποδεκτό, γιατί η Ρωσία δεν είναι καν χορηγός, αλλά τρομοκρατικό κράτος.
Η όλη λογική αυτού του πολέμου υποδηλώνει ότι αν στην αρχή της χώρας φοβόντουσαν να μεταφέρουν όπλα, φοβόντουσαν να πουν ότι η Κριμαία έπρεπε να απελευθερωθεί, ότι η Ουκρανία θα ήταν αναμφίβολα μέλος του ΝΑΤΟ, φοβόντουσαν να δηλώσουν ειδική δικαστήριο ως η μόνη μορφή καταδίκης ολόκληρης της πολιτικής ελίτ της Ρωσίας, τώρα όλα αυτά συζητούνται με τη μορφή logistics.
Και το νομικό καθεστώς της Ρωσίας ως τρομοκρατικής χώρας αναμφίβολα θα καθοριστεί. Πρόκειται για έναν αντικειμενικό μετασχηματισμό της παγκόσμιας κοσμοθεωρίας. Η Ρωσία δεν φοβάται πλέον. Και αυτό το καθεστώς της Ρωσίας θα ακυρώσει τελικά την ικανότητά της να συνεργάζεται με άλλες χώρες που είναι ουδέτερες. Αυτό σημαίνει ότι δεν θα μπορεί να δραστηριοποιείται σχεδόν οπουδήποτε, θα είναι εξαιρετικά επικίνδυνο να παρακάμψει τις κυρώσεις. Μάλιστα, η χώρα θα στερηθεί της δυνατότητας πρόσβασης στις διεθνείς χρηματοπιστωτικές αγορές. Και η Ρωσία θα πεθάνει πολύ γρήγορα όσον αφορά την εγχώρια οικονομία.
Αυτό είναι ένα εξαιρετικά σημαντικό καθεστώς. Ξεκινήσαμε με αυτό. Πρακτικά από τις πρώτες μέρες του πολέμου, ο Πρόεδρος Ζελένσκι επέλεξε μια πολύ αυστηρή γραμμή ότι θα αντιστεκόμαστε σε κάθε περίπτωση, ότι δεν θα υπογράψουμε κανένα Minsk-3.0, συμφωνώντας σε κάποιες θέσεις συνθηκολόγησης, ότι θα συνεχίσουμε να σχηματίζουμε μια αντιρωσική συνασπισμού, να επιμείνουν στη μεταφορά όπλων και να ακολουθήσουν τον δρόμο της αναγνώρισης της Ρωσίας ως τρομοκρατικής χώρας. Αυτή η γραμμή διατηρείται αυστηρά από τον πρόεδρο, και οι εταίροι μας το καταλαβαίνουν αυτό, ότι ο Ζελένσκι είναι πολύ ευθύς με την καλή έννοια της λέξης.
Ο Πρόεδρος πιέζει προς τα εμπρός, συνεχίζει να κυριαρχεί στην παγκόσμια ατζέντα. Και σήμερα η Ρωσία δεν γίνεται πλέον αντιληπτή όπως την αντιλαμβανόταν πριν από έξι μήνες, πιστεύουν ότι δεν πρέπει να υπάρχει με αυτή τη μορφή, ότι είναι απαραίτητο να οριστικοποιηθεί σωστά ο πόλεμος, ότι η Ουκρανία πρέπει να κερδίσει και η Ρωσία πρέπει να υποστεί μια σημαντική μεταμόρφωση το εσωτερικό σύστημα.
Αυτή η ικανότητα του Zelensky να σφίγγει είναι εκπληκτική. Πρόσφατα, μου είπαν πολύ συχνά ότι η Ουκρανία θα αναγκαστεί να καθίσει στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων. Θα το πουν στον Ζελένσκι, θα τον αναγκάσει η Δύση. Πάντα απαντώ: «Πιστεύετε ότι κατά τη διάρκεια αυτών των περισσότερων από 400 ημερών πολέμου, στον Ζελένσκι δεν προσφέρθηκε ποτέ να καθίσει στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων και δεν πιέστηκε ποτέ;» Άλλωστε όλο αυτό το διάστημα υπήρχε μεγάλη πίεση.
Εχεις απολυτο δικιο. Είναι καταπληκτικό και για μένα. Καταλαβαίνω τους ανθρώπους που λένε: «Θα αναγκαστείτε ούτως ή άλλως, είστε μαριονέτες και ούτω καθεξής». Τους καταλαβαίνω. Γενικά το αντιμετωπίζω με ψυχραιμία, γιατί αυτό είναι ένα εσωτερικό σύμπλεγμα κατωτερότητας τέτοιων ανθρώπων. Έχουν συνηθίσει να είναι επαρχιώτες. Δυστυχώς, εδώ και 30 χρόνια η εσωτερική πολιτική της Ουκρανίας χτίζεται ουσιαστικά σε ένα σύμπλεγμα κατωτερότητας, σε ένα εσωτερικό αίσθημα επαρχιωτισμού. Και αυτοί οι άνθρωποι συνεχίζουν τώρα να μετατοπίζουν την κοσμοθεωρία και τον επαρχιωτισμό τους στον πρόεδρο, ο οποίος επιδιώκει ξεκάθαρα μια σκληρή και συγκεκριμένη θέση εδώ και 450 ημέρες. Δήλωσε επανειλημμένα για τους όρους της διαπραγματευτικής διαδικασίας ότι οι όποιες τυπικές διαπραγματευτικές θέσεις ήταν εγγενείς στην Ουκρανία πριν, όταν συμφωνούσαμε με κάτι εις βάρος των εθνικών μας συμφερόντων, είναι απαράδεκτες για εμάς. Τώρα αυτό δεν θα συμβεί. Υπάρχει μια σαφής φόρμουλα για την ειρήνη, όπου το πρώτο σημείο είναι η έξοδος στα σύνορα του 1991. Είναι αδύνατο να συμφωνήσουμε σε κάτι με τη Ρωσία αν δεν έχει χάσει. Αυτό είναι ένα θεμελιώδες, σωστό πράγμα.
Εδώ η Ρωσία έχασε, πήγε για έναν εσωτερικό μετασχηματισμό, θα έχουμε ένα παράθυρο 10-15 ετών, κατά τη διάρκεια των οποίων θα μπορέσουμε να οικοδομήσουμε οικονομικές σχέσεις με τον άλλο κόσμο με έναν νέο τρόπο, να ξαναχτίσουμε το δικό μας πλαίσιο κρατικής υπόστασης, ώστε να γίνει πιο ανταγωνιστική, να ολοκληρώσει τον στρατό επανεξοπλισμού και να εισέλθει στον ενιαίο οικονομικό, πολιτικό και στρατιωτικό ευρωπαϊκό χώρο. Είναι σημαντικά πράγματα που ο Πρόεδρος έχει επανειλημμένα τονίσει δημόσια και μη.
Δεν υπάρχει λόγος να φοβόμαστε μια εσωτερική συζήτηση ότι υπάρχουν ακόμη απόηχοι της παραδοσιακής ουκρανικής επαρχιακής πολιτικής. Μου φαίνεται ότι τώρα η ουκρανική κοινωνία φαίνεται εντελώς διαφορετική και τη θαυμάζουν σε όλο τον κόσμο. Ο κόσμος κατανοεί ότι αυτός ο τύπος κοινωνίας, τόσο κινητοποιημένος και έτοιμος να πεθάνει για τις αξίες του, αξίζει κάθε υποστήριξη και σεβασμό. Νομίζω ότι αυτό κάνει έντονη εντύπωση και στις ξένες αγορές.
Και ποιος είναι ο προσωπικός ρόλος της επικοινωνίας του Ζελένσκι με τους ηγέτες άλλων χωρών; Προσέχω ότι με πολλούς είναι εκείνο το «εσύ». Είναι αυτή μια αληθινή ιστορία;
Απολύτως αληθινή ιστορία. Ο πρόεδρος έχει ένα άνευ όρων ταλέντο να ξεπερνά γρήγορα την απόσταση στην προσωπική επικοινωνία και να είναι ειλικρινής. Αυτό εκτιμάται ιδιαίτερα στην παγκόσμια πολιτική, ειδικά στο πλαίσιο τέτοιων κρίσεων που βιώνονται σήμερα. Θα έλεγα μάλιστα ότι δεν είναι η Ουκρανία που διέρχεται πόλεμο, αλλά η παγκόσμια πολιτική διέρχεται παγκόσμια κρίση. Σε αυτό το πλαίσιο, ο πρόεδρος χρησιμοποιεί το μοναδικό του ταλέντο για να σπάσει γρήγορα την απόσταση και να οικοδομήσει σχέσεις εμπιστοσύνης. Και σε επίπεδο ηγετών κρατών, αυτή είναι η εγγύηση ότι έχουμε ένα καλοφτιαγμένο σύστημα αντιπυραυλικής και αεράμυνας, και συνεχώς αυξανόμενες προμήθειες όπλων, και το γεγονός ότι θα προχωρήσουμε ήρεμα, για παράδειγμα, στη συζήτηση για το ίδια F-16 ή Leopard λίγο νωρίτερα.
Νομίζω ότι θα μπορούσαμε να είμαστε ακόμα πιο αποτελεσματικοί. Θα χρειαστεί να κάνουμε πολλή δουλειά για τα εσωτερικά λάθη: πώς πρέπει να είναι ένα ανταγωνιστικό κράτος, πώς πρέπει να αναπτύσσεται και τι είδους σχέσεις πρέπει να οικοδομούνται μεταξύ κράτους και κοινωνίας.
Ο ΖΕΛΕΝΣΚΙ ΣΥΝΑΝΤΗΣΕ ΜΙΑ ΙΣΤΟΡΙΚΗ ΘΕΣΗ
Δεν μπορώ παρά να ρωτήσω, πώς βλέπετε το νέο μοντέλο του ουκρανικού κράτους; Πώς πρέπει να αλλάξουμε;
Καλή ερώτηση. Νομίζω ότι θα έχουμε μια περίοδο κάποιου χάους, όταν όλοι θα αρχίσουν να εκφράζουν το όραμά τους για το πώς πρέπει να είναι το κράτος... Θα πρέπει να είναι πιο ανοιχτό και επαγγελματικό, πολύ πιο συμπαγές ως προς τις ρυθμιστικές λειτουργίες που έχει. Γενικά, πιστεύω ότι έχουμε έναν εξαιρετικά μεγάλο αριθμό ρυθμιστικών λειτουργιών που προκαλούν μια παγκόσμια γραφειοκρατία και διεφθαρμένους πειρασμούς. Έχουμε πολύ παλιούς τομείς της οικονομίας που απαιτούν επανεξέταση και αναδιαμόρφωση. Έχουμε έναν πολύ μεγάλο όγκο διαχειριστικών κάθετων που απαιτούν σημαντική μείωση. Έχουμε έναν πολύ μεγάλο κατασταλτικό μηχανισμό του κράτους όσον αφορά τη συνεργασία με τις επιχειρήσεις. Πρέπει να μειώσουμε την πιθανότητα του άμεσου αντίκτυπου του κράτους σε μια συγκεκριμένη επιχείρηση.
Πρόκειται για μεγάλο όγκο εργασίας και θα έχουμε ένα παράθυρο ευκαιρίας μέσα σε ένα ή ενάμιση χρόνο. Και το γεγονός ότι έχουμε γίνει υποκειμενικοί σήμερα είναι εξαιρετικά σημαντικό, θα μας επιτρέψει να χρησιμοποιήσουμε το παράθυρο ευκαιρίας. Νομίζω ότι θα θέλουμε να φαινόμαστε διαφορετικοί στην ξένη αγορά από ό,τι πριν από τον πόλεμο. Θα θέλουμε να διατηρήσουμε την υποκειμενικότητά μας, να καταλάβουμε ορισμένες ανταγωνιστικές οικονομικές θέσεις και να είμαστε πολύ πιο ευημερούν ως κράτος.
Όλα αυτά θα είναι πολύ σημαντικά. Αλλά για κάποιο διάστημα αμέσως μετά τον πόλεμο, θα βιώσουμε συναισθηματική υπερτροφία, όταν οι άνθρωποι θα μιλάνε πολύ για τη συμβολή τους στη νίκη. Και έχω μεγάλη συμπάθεια για αυτό. Δυστυχώς, αυτό είναι επίσης ένα από τα χαρακτηριστικά της κοινωνικής μας διαδικασίας: μας αρέσει να παλεύουμε με τον εαυτό μας. Και πρέπει να μάθουμε να αγαπάμε τον εαυτό μας, ακόμα κι αν κάποιος κάνει λάθος σε κάτι. Νομίζω ότι έτσι θα περάσουμε.
Φοβάμαι ότι οι πολιτικοί που ξεκινούν αυτές τις συζητήσεις θα συμβάλουν μόνο σε μια νέα διάσπαση στην κοινωνία.
Σίγουρα είναι. Έχουμε πολλούς πολιτικούς με πολύ στενό ορίζοντα σχεδιασμού, με εξαιρετικά έντονο εγώ. Είναι ήδη αρχαϊκοί, ξεπερασμένοι πολιτικοί που δεν καταλαβαίνουν ότι στην εποχή της πληροφορίας όλα λειτουργούν λίγο διαφορετικά.
Τέτοιες απόπειρες διάσπασης είναι πιθανές. Αλλά τώρα η κοινωνία είναι πολύ πιο προηγμένη στη χρήση εργαλείων πληροφόρησης για να αξιολογήσει ανεξάρτητα ποιος είναι ποιος... Και μου φαίνεται ότι θα βγει από αυτόν τον πόλεμο ακόμα πιο ώριμη. Το κυριότερο είναι ότι το κράτος κατανοεί με ακρίβεια την έννοια και την έννοια της λέξης «δικαιοσύνη». Είναι αδύνατο να προσεγγίσουμε άδικα την εκτίμηση του ρόλου του καθενός κατά τη διάρκεια του πολέμου, γιατί το δημόσιο νεύρο θα εκτεθεί έντονα, και αυτή η δικαιοσύνη, κατά τη γνώμη μου, θα πρέπει να χρησιμεύσει για την αναμόρφωση του κράτους ως τέτοιου.
Η κοινωνία θα φαίνεται τελείως διαφορετική και οι αρχαϊκοί πολιτικοί που προσπαθούν να διασπαστούν αναμφίβολα θα χάσουν και θα πάνε σε οριακές θέσεις μισού ποσοστού. Πολύ συχνά τελευταία σκέφτομαι το μέλλον του Ζελένσκι. Είναι αρκετά νέος. Επιβιώστε από μια τέτοια εμπειρία, οδηγήστε τη χώρα στη νίκη, γίνετε διεθνής ηγέτης. Τι έπεται? Ποιον τον βλέπεις τότε; Η δεύτερη θητεία, νομίζω, θα είναι. Και μετά τι?
Σε ιστορική απόσταση, μπορείτε πάντα να δείτε ποιος είναι ποιος, και, κατά συνέπεια, κατά τη γνώμη μου, ο Πρόεδρος Zelensky έχει καταλάβει μια μεγάλη ιστορική θέση, η οποία είναι προσηλωμένη πάνω του. Είναι προφανές.
Όσο για το εδώ και τώρα... Ο Πρόεδρος καταρχάς θα πρέπει να δηλώσει πώς βλέπει το μέλλον του στο μέλλον. Βλέπω μια υποχρεωτική δεύτερη θητεία γιατί θα χρειαστούμε μια μεταβατική περίοδο υπό αυστηρό έλεγχο. Και μετά - η επιλογή του.
Μου φαίνεται ότι ο Ζελένσκι θα παραμείνει στην παγκόσμια πολιτική διαδικασία ως ένα πρόσωπο που σήμερα επιδεικνύει μια τόσο σκληρή βούληση και, στην πραγματικότητα, αναμόρφωσε την αρχή της παγκόσμιας πολιτικής σε σχέσεις εμπιστοσύνης. Σε αυτή τη διαδικασία, ο ρόλος του προέδρου είναι αναμφίβολα μεγάλος και θα παραμείνει στην παγκόσμια πολιτική ζωή ως σημαντικό στοιχείο της.
UNIAN στις 
Δεν υπάρχουν σχόλια:
Δημοσίευση σχολίου