«Οι Ουκρανοί στον κόσμο χαιρετίζονται ως θεοί που έχουν κατέβει στη Γη» Συνέντευξη με τον Alexei Arestovich για το γιατί η Ρωσία δεν μπόρεσε να νικήσει την Ουκρανία
Αυτό το μήνυμα (υλικό) δημιουργήθηκε και (ή) διανεμήθηκε από ξένο μέσο ενημέρωσης που ενεργεί ως ξένο πράκτορα και (ή) ρωσική νομική οντότητα που ενεργεί ως ξένο πράκτορα.
Χρειαζόμαστε τη βοήθειά σου. Υποστηρίξτε το Meduza . Η εισβολή συνεχίζεται συνεχίζεται για δύο μήνες. Οι Ρώσοι έχουν υποχωρήσει από το Κίεβο, αλλά επίσημα η διοίκηση λέει ότι σχεδιάζει να «εγκαταστήσει τον πλήρη έλεγχο» στο Donbass και στις νότιες περιοχές της Ουκρανίας. Η ουκρανική πλευρά, με τη σειρά της, δεν σκοπεύει να εγκαταλείψουνει ακόμη και εκείνα τα εδάφη που τώρα κατέχονται από τη Ρωσία. Τα αποτελέσματα δύο μηνών του πολέμου σε μια συνέντευξη στη Meduza συνοψίζονται από τον Aleksey Arestovich, σύμβουλο του επικεφαλής του γραφείου του Προέδρου της Ουκρανίας. Μίλησε για το ρόλο της Λευκορωσίας και των Kadyrovites στις στρατιωτικές επιχειρήσεις, για την υπηρεσία του στις πληροφορίες και για τη γνωριμία με έναν από τους ιδεολόγους του «ρωσικού κόσμου», τον Alexander Dugin.
- Τώρα όλοι περιμένουν τη μάχη για το Ντονμπάς , αλλά από έξω φαίνεται ότι ο ρωσικός στρατός δεν αναλαμβάνει αποφασιστική δράση. Μπορείτε να μοιραστείτε τα τελευταία δεδομένα για την εξέλιξη των μαχών, όσο το δυνατόν περισσότερο;
«[Οι ρωσικές δυνάμεις] βρίσκονται στην επίθεση αρκετά ενεργά. Αλλά το πρόβλημα για αυτούς είναι ότι αυτό είναι ένα δυσμενές έδαφος για την επίθεση. Οι δυνάμεις που συγκέντρωσαν εκεί δεν επαρκούν για να κερδίσουν αποφασιστικά. Στην κατεύθυνση Izyum, προσπαθούν να στριμώξουν 25.000 στρατιώτες σε πέντε δασικούς δρόμους. Και γύρω από τις χαράδρες, χτυπημένες σιδηροδρομικές γραμμές και διαβάσεις. Πολυάριθμες κατασκευές με μακριά κανάλια από σκυρόδεμα - εξετάστε τις αντιαρματικές τάφρους. Έβρεχε σε αυτήν την περιοχή για σχεδόν δύο εβδομάδες - αυτά είναι υγρά χωράφια που δεν μπορείτε να περάσετε. Απέναντί τους, οι πιο έτοιμες για μάχη μονάδες μας είναι μονάδες βαρέως μηχανοποιημένου πεζικού και αρμάτων μάχης, που στέκονται εκεί εδώ και οκτώ χρόνια. Γνωρίζουν τέλεια την περιοχή, είναι θυμωμένοι και έχουν κίνητρο. Υπάρχει μια απελπιστική κατάσταση [για τα ρωσικά στρατεύματα]. Ήταν μια τρελή ιδέα από την αρχή να κάνω μια επέμβαση εκεί. Από στρατιωτική άποψη δεν χρειαζόταν. Εξηγήθηκε με μια καθαρά πολιτική απόφαση - να πάμε στα σύνορα των περιοχών Λουχάνσκ και Ντόνετσκ και να κηρύξουμε τη νίκη. Το καθήκον τους τώρα [μετά την αποτυχία του αρχικού σχεδίου] είναι να δηλώσουν ότι [η κατάληψη των περιοχών Λουγκάνσκ και Ντόνετσκ] είναι νίκη. Μετά θέλουν να τερματίσουν την εκστρατεία. Επιστροφή στις διαπραγματεύσεις, το κύριο καθήκον των οποίων είναι η άρση των κυρώσεων. Αυτή είναι μια τέτοια ιστορία του Κρεμλίνου, γιατί μέχρι το τέλος των δύο μηνών του πολέμου πρέπει να πουν κάτι [στους κατοίκους της Ρωσίας]. Ειδικά το Πάσχα, πρέπει να δηλώσετε κάποιες νίκες. Αλλά κύριο καθήκον της οποίας είναι η άρση των κυρώσεων. Αυτή είναι μια τέτοια ιστορία του Κρεμλίνου, γιατί μέχρι το τέλος των δύο μηνών του πολέμου πρέπει να πουν κάτι [στους κατοίκους της Ρωσίας]. Ειδικά το Πάσχα, πρέπει να δηλώσετε κάποιες νίκες. Αλλά κύριο καθήκον της οποίας είναι η άρση των κυρώσεων. Αυτή είναι μια τέτοια ιστορία του Κρεμλίνου, γιατί μέχρι το τέλος των δύο μηνών του πολέμου πρέπει να πουν κάτι [στους κατοίκους της Ρωσίας]. Ειδικά το Πάσχα, πρέπει να δηλώσετε κάποιες νίκες. Αλλά δεν συνέβη έτσι, μάντεψα .
Ενώ ο κόσμος περιμένει τη μάχη για το Ντονμπάς, Ρωσία και Ουκρανία συνεχίζουν τις διαπραγματεύσεις. Η Meduza ανακάλυψε πώς προχωρούν — και τι προσπαθούν να συμφωνήσουν τα μέρη τώρα Spoiler: για τα σύνορα της μεταπολεμικής Ουκρανίας
- Δεν είναι όλα όπως είπε ο Σόιγκου. Λοιπόν, όλα είναι όπως συνήθως. Πρώτον, ο στρατός μας, εκτός από το Azovstal, βρίσκεται σε τέσσερα ακόμη σημεία στη Μαριούπολη. Δεύτερον, βομβάρδισαν το Azovstal για πέντε ημέρες με βαριές βόμβες από στρατηγικά βομβαρδιστικά και προσπάθησαν να το εισβάλουν. Υπέστησαν πολύ μεγάλες απώλειες, ακριβώς την παραμονή της δήλωσης του Σόιγκου. Όλη αυτή η σκηνή Πούτιν-Σόιγκου είναι αστεία. Μάλλον δεν συζήτησαν μόνο τη Μαριούπολη εκεί με τον Σόιγκου. Και μας το έδειξαν αυτό. Για τι? Πρώτον, ο Σόιγκου ήταν με πολιτικό κοστούμι. Αυτή είναι μια τέτοια χειρονομία κατευνασμού. Δεύτερον, είπαν ψέματα ότι καταλήφθηκε η Μαριούπολη. Τρίτον, ο Πούτιν είπε: «Περικύκλωσε και μην το αφήνεις». Χρειάζονται τρεις φορές περισσότεροι στρατιώτες για να περικυκλωθούν από ό,τι για να εισβάλει. Και αυτή τη στιγμή μεταφέρουν στρατεύματα σε άλλα εδάφη, όπου δεν έχουν μεγάλη επιτυχία.
Τα αποτελέσματα είναι απλά. Οι υπερασπιστές μας θα βγουν σε εξόδους και όλος ο κόσμος θα δει ότι ο Πούτιν και ο Σόιγκου είπαν ψέματα για άλλη μια φορά, γιατί δεν γίνεται λόγος για καμμία Μαριούπολη.
- Μιλώντας όχι μόνο για τη Μαριούπολη, αλλά γενικά για τη δεύτερη φάση του πολέμου, τη μάχη για το Ντονμπάς, θα έχει η Ουκρανία αρκετά όπλα, λαμβάνοντας υπόψη το τελευταίο πακέτο στρατιωτικής βοήθειας από τη Δύση;
- Πιθανότατα, το πλήρες πακέτο στρατιωτικής βοήθειας στο μέτωπο θα είναι αργότερα από το τέλος όλων [στο Donbass]. Γιατί η παράδοση και η ανάπτυξή του απαιτούν συγκεκριμένο χρόνο και η μάχη είναι το πολύ δύο ή τρεις εβδομάδες από την έναρξή της.
Φυσικά, το πρώτο μέρος του πακέτου θα έχει χρόνο να φτάσει και να παίξει τον ρόλο του. Αλλά σε δύο ή τρεις εβδομάδες αυτή η επίθεση θα τελειώσει. Και μαζί με αυτό, είναι πολύ πιθανό να τελειώσει και η ενεργός φάση του πολέμου, γιατί τα ρωσικά στρατεύματα δεν έχουν τίποτα άλλο να επιτεθούν.
Αυτό που συγκέντρωσαν τώρα είναι τα προτελευταία επιχειρησιακά αποθεματικά. Υπάρχουν επίσης περίπου 15.000 στρατιώτες στην περιοχή Belgorod-Valuyek. Αλλά αυτοί είναι οι άτυχοι που βγήκαν κάτω από το Κίεβο, ο Σούμι και ο Τσέρνιγκοφ - έχουν την ψυχολογία του εκτελεσμένου. Πραγματικά δεν θέλουν να πολεμήσουν. Γιατί πιστεύεις ότι η μάχη δεν θα διαρκέσει περισσότερο από δύο ή τρεις εβδομάδες;»
- Διότι όσον αφορά τον ρυθμό του πολέμου και την ποσότητα των πυρομαχικών που δαπανήθηκαν και τις απώλειες, αυτό είναι δύο ή τρεις εβδομάδες, όχι περισσότερο. Αυτό δεν σημαίνει ότι οι μάχες θα σταματήσουν εντελώς. Αυτό σημαίνει ότι η ενεργός επίθεση [των Ρώσων] θα σταματήσει, και ίσως αυτή να είναι η τελευταία επίθεση της δεύτερης φάσης [του πολέμου], γιατί δεν ξέρω από πού θα βρουν νέες εφεδρείες. Για να τα ετοιμάσετε, χρειάζεστε τουλάχιστον έναν μήνα, ή και δύο. Σε αυτό το διάστημα θα συμβούν πολλά. Και οι κυρώσεις θα αρχίσουν να ισχύουν, και κάτι θα συμβεί διεθνώς, και οι Ένοπλες Δυνάμεις της Ουκρανίας [Ένοπλες Δυνάμεις της Ουκρανίας] θα ενισχυθούν πολύ κατά τη διάρκεια αυτής της περιόδου.
Και η Ρωσία δεν έχει πού να δυναμώσει. Η μεγάλη μητέρα της Ρωσίας δεν είχε τα πυρομαχικά της και δεν έμειναν ούτε πολλά στρατεύματα. Βλέπουμε τι έρχεται εδώ. Βλέπουμε κάποιες προσπάθειες κινητοποίησης, όταν άτομα χωρίς στρατιωτική εκπαίδευση οδηγούνται σε θέσεις αξιωματικών... Όταν περνούν παλιά τανκ της δεκαετίας του 1960, παλιά τεθωρακισμένα οχήματα μεταφοράς προσωπικού και ένα παλιό πυροβόλο πυροβολικό, γίνεται σαφές ότι δεν θα πολεμήσετε πραγματικά με αυτό.
- Ποιες είναι οι πιθανότητες να αυξηθεί σημαντικά η δυτική βοήθεια με όπλα στο εγγύς μέλλον; Και από τι εξαρτάται;
- Έχει ήδη διατεθεί πακέτο αξίας ενάμιση δισεκατομμυρίου δολαρίων. Οι ΗΠΑ παρείχαν επιπλέον 800 εκατομμύρια [στρατιωτική βοήθεια] και στις 21 Απριλίου ανακοίνωσαν άλλα 450 εκατομμύρια. Νομίζω ότι η βοήθεια θα αυξηθεί μόνο επειδή ο σφόνδυλος λειτουργεί ήδη. Υπάρχει ένα αδιαμφισβήτητο επιχείρημα - αυτό είναι ένα αμερικανικό Lend-Lease .
- Το Κίεβο εξακολουθεί να διαπραγματεύεται με το ΝΑΤΟ για να κλείσει τους ουρανούς πάνω από την Ουκρανία - ή είναι ήδη στο παρελθόν;
Όχι, αυτή είναι μια κλειστή ερώτηση. Αυτό που χρειαζόμαστε είναι ένα σύστημα αεράμυνας, το οποίο μας παρέχεται ήδη. Και θα κλείσουμε τον ουρανό μόνοι μας.
- Διαπραγματεύεται το Κίεβο οποιαδήποτε άλλη στρατιωτική βοήθεια από τη Δύση, εκτός από την προμήθεια όπλων;
Έχουμε μόνο αρκετά όπλα. Μπορούμε να κάνουμε μια χαρά μόνοι μας. Δεν χρειαζόμαστε δυτικούς στρατιώτες εδώ. Αλλά δεν θα το πάνε αν δεν υπάρξει πυρηνική επίθεση. Συνάντηση των υπουργών Εξωτερικών του ΝΑΤΟ στις Βρυξέλλες στις 7 Απριλίου. Ο υπουργός Εξωτερικών της Ουκρανίας Ντμίτρι Κουλέμπα κάλεσε τις δυτικές χώρες να παράσχουν στο Κίεβο όλα τα απαραίτητα βαρέα όπλα
- Τι είδους οικονομική βοήθεια είναι δυνατή;
«Το ΔΝΤ [Διεθνές Νομισματικό Ταμείο] έχει ήδη διαθέσει 1,4 δισεκατομμύρια δολάρια για να βοηθήσει την Ουκρανία. Η οικονομία μας έχει βυθιστεί κατά 45%, απλώς και μόνο επειδή όλοι καταστρέφονται και αιχμαλωτίζονται. Και πρέπει να παρέχουμε σπορά τώρα, γιατί ο γεωργικός τομέας είναι ένας από τους κορυφαίους τομείς στην Ουκρανία. Μας δίνουν και ανθρωπιστικό εξοπλισμό για νοσοκομεία κ.ο.κ. Αλλά δεν είναι αυτό το θέμα μου, αυτό είναι για όσους ασχολούνται με την οικονομία. Η περιοχή μου είναι ξεκάθαρη - εθνική ασφάλεια.
- Προφανώς, η ενεργή φάση των διαπραγματεύσεων για την ειρήνη με τη Μόσχα έχει πλέον παγώσει.
«Κανείς δεν διαπραγματεύεται όταν υπάρχει στρατιωτική επιχείρηση. Υπάρχουν διαβουλεύσεις, κάθε είδους αποστολή επιστολών μεταξύ τους. Περιοδικά γίνονται κάποια σύντομα τηλεφωνήματα και διαβουλεύσεις. Δηλαδή, κατά μία έννοια, οι διαπραγματεύσεις βρίσκονται σε εξέλιξη, αλλά κανείς δεν διεξάγει την ενεργό φάση των διαπραγματεύσεων.
Όλοι ελπίζουν σε στρατιωτικό αποτέλεσμα. Τώρα η ενεργή φάση της επίθεσης, και εδώ είμαστε [στις συνομιλίες] χαμογελώντας και προσποιούμενοι ότι όλα είναι καλά μαζί μας. Αυτό δεν λειτουργεί ούτε στη διπλωματία, η οποία είναι πολύ μέτρια στη Ρωσία, αλλά παρόλα αυτά.
— Σύμφωνα με τη Meduza, δύο σχέδια συμφωνιών είναι έτοιμα σε προσχέδια — το πολιτικό μέρος και το πολιτιστικό και γλωσσικό. Στην πολιτική σφαίρα, το μη πυρηνικό ουδέτερο καθεστώς της Ουκρανίας και οι εγγυήσεις ασφαλείας εκφράζονται, και τα σύνορα της Ουκρανίας υπάρχουν ένα αμφιλεγόμενο σημείο που δεν έχει ακόμη διευκρινιστεί. Είναι αλήθεια ότι υπάρχει ξεχωριστό παράρτημα στο οποίο το καθεστώς του Ντονμπάς και της Κριμαίας θα επιλυθεί χωριστά;
- Αυτό ειπώθηκε στην Κωνσταντινούπολη , μέχρι στιγμής η θέση μας δεν έχει αλλάξει. Προτείναμε τη δημιουργία μιας διεθνούς επιτροπής για την Κριμαία και την υποχρέωση των μερών να βρουν μια λύση εντός 15 ετών. Το ίδιο ισχύει και για το Donbass.
Δεν πρόκειται καν να συζητήσουμε το γεγονός ότι αυτό είναι το έδαφός μας. Όμως, συνειδητοποιώντας ότι η Ρωσία ασκεί de facto έλεγχο [σε αυτά τα εδάφη], είμαστε έτοιμοι για διεθνείς διαπραγματεύσεις για αυτό το θέμα.
Αυτή ήταν η πρόταση την εποχή των συμφωνιών της Κωνσταντινούπολης. Από τότε, η κατάσταση άλλαξε. Οι προσφορές μας ενδέχεται επίσης να αλλάξουν. Οι διεθνείς διαπραγματεύσεις θα διαρκέσουν θεωρητικά 15 χρόνια;
— Δεκαπέντε χρόνια για να βρεθεί λύση. Αν θυμάστε, πριν από τον πόλεμο, η ηγεσία του Κρεμλίνου έλεγε ότι, καταρχήν, δεν ήταν δυνατές διαπραγματεύσεις για την Κριμαία. Τώρα έχει γίνει δραματικά δυνατό. Προφανώς, η επιχείρηση ήταν πολύ "επιτυχημένη" για αυτούς, αφού άρχισαν να συζητούν για την Κριμαία.
- Μετά από 15 χρόνια υπό ρωσικό έλεγχο, μάλλον θα είναι πιο δύσκολο να επιστρέψει αυτό το έδαφος, δεν νομίζετε;
- Η [Ανατολική] Γερμανία επέστρεψε μετά από 30 χρόνια ή και περισσότερα.
- Πώς αξιολογεί το γραφείο του Ζελένσκι την προοπτική επίτευξης ειρηνευτικής συμφωνίας με τη Μόσχα τώρα;
Που πάνε, καημένοι; Λοιπόν, θα παλέψουν εκεί, θα έχουν έστω και μερική επιτυχία, δεν θα είναι ολοκληρωμένο έτσι κι αλλιώς. Θα εξαντλήσουμε ο ένας τον άλλον. Δεν έχουν πού να πάρουν βοήθεια, και το πυροβολικό και ό,τι μας δίνουν έρχονται προς το μέρος μας [από τις δυτικές χώρες].
Επιπλέον, ένας πόλεμος που έχει μπει σε φάση θέσεων είναι πιο κερδοφόρος για εμάς. Είμαστε στη γη μας. Οι παρτιζάνοι δουλεύουν για εμάς, η φύση δουλεύει για εμάς και η Δύση μας βοηθά. Και θα πρέπει να μείνουν ακίνητοι και να εφοδιάσουν τον στρατό σε μια περιοχή που δεν τους αρέσει πολύ.
Τώρα κρατούν μια γραμμή μήκους περίπου 1200 χιλιομέτρων από το Kherson στο Kharkov (υπάρχει μικρότερη απόσταση σε ευθεία γραμμή, αλλά η γραμμή είναι άνιση). Και έχουν 90 χιλιάδες στρατούς για τα πάντα για τα πάντα. Είναι αδύνατο να κρατήσεις μια τέτοια γραμμή χωρίς πίσω. Γνωρίζετε ότι πίσω από τις πλάτες των ρωσικών στρατευμάτων, εκτός από τα πιο βασικά, δεν υπάρχουν οικισμοί, δεν υπάρχει ούτε ένας Ρώσος στρατιώτης; Αν τρυπήσουμε αυτή τη γραμμή, μπορούμε να πάμε πιο μακριά στην Κριμαία. Τώρα θα ξοδέψουν τα αποθέματά τους, θα αποδυναμωθούν και θα έχουμε μια πράσινη ζώνη περαιτέρω: οι παρτιζάνοι μας, οι δυνάμεις των ειδικών επιχειρήσεων θα πάνε να τους κόψουν στους θάμνους. Αυτή η τρέλα θα συνεχιστεί για άλλους δύο μήνες, γιατί απλά θα σκοτώσουμε τους πάντες, θα καταστρέψουμε όλα τα στρατεύματά τους.
Είναι σαφές ότι μπορούν να κρατήσουν την Κριμαία, γιατί υπάρχουν καθιερωμένες οδοί ανεφοδιασμού, δεν υπάρχει ουκρανική αντίσταση εκεί και το πυροβολικό μας δεν έχει φτάσει ακόμη. Αλλά σε όλα τα εδάφη που καταλήφθηκαν μετά τις 23 Φεβρουαρίου, έχουν μεγάλο μπελά. Θα τραβήξουμε τη ζυγαριά υπέρ μας και αυτό θα επηρεάσει άμεσα τις διαπραγματεύσεις, γιατί έτσι κι αλλιώς δεν υπάρχει διέξοδος [εκτός από διαπραγματεύσεις]. Βυθίζονται κάτω από τις κυρώσεις και η επιτυχία των διαπραγματεύσεων συνδέεται στενά με την πιθανότητα [άρσης] αυτών των κυρώσεων.
Και δεν έχουν πού να πάρουν αποθέματα. Είναι δυνατόν να καλέσετε ανθρώπους στη Ρωσία, αλλά πώς να τους οπλίσετε, πώς να τους ταΐσετε; Δεν είναι στο παιχνίδι, όπου μπορείτε απλά να αγοράσετε χίλιους στρατιώτες. Επομένως, έχουν μια διέξοδο - είναι οι διαπραγματεύσεις. Η πρόβλεψή σας για την περαιτέρω εξέλιξη των γεγονότων είναι ενδιαφέρουσα - ως άτομο που προέβλεψε , μεταξύ άλλων, την έναρξη του πολέμου.
- Μετά από δύο, το πολύ τρεις εβδομάδες, η ενεργός φάση [των εχθροπραξιών] εξασθενεί. Μέχρι τις 9 Μαΐου, ανακοινώνουν κάποιες ενδιάμεσες νίκες, λένε ότι το έργο έχει ολοκληρωθεί και προτείνουν να ξεκινήσουν διαπραγματεύσεις. Επιπλέον, αρχίζουν να φωνάζουν δυνατά ότι υπερασπίστηκαν τον λαό του Ντονμπάς, δεν είχαν ποτέ τίποτα εναντίον της Ουκρανίας, ξεχνώντας τα λόγια τους ότι θα μας αποναζοποιήσουν σε 72 ώρες. Εδώ το ερώτημα είναι: θα πάμε σε διαπραγματεύσεις ή όχι. Γιατί ο λαός απαιτεί να πολεμήσουμε, να τους καταστρέψουμε και να τους διώξουμε από τη γη μας. Αν είναι επιτυχείς οι διαπραγματεύσεις... Αλλά η θέση μας είναι πολύ σκληρή, δεν ξέρω αν θα συμφωνήσει η Ρωσία σε αυτήν. Και αν δεν πάει, θα είναι πόλεμος θέσεων - με χτυπήματα πυροβολικού, με επιδρομές ειδικών δυνάμεων, μικρές και τακτικές, όχι «θα τα πιάσουμε όλα σε 72 ώρες», αλλά πόλεμος για ένα σταυροδρόμι, για μια συγκεκριμένη καλύβα. . Η Ρωσία θα προσπαθήσει να συγκεντρώσει περισσότερα αποθέματα, να αναλαμβάνει περιοδικά κάποιου είδους ημι-επιθετική. Και κάπου στα τέλη Αυγούστου μπορεί να προσπαθήσουν να επιτεθούν κάπου αλλού. Θα είναι σαν μια επιχείρηση στα ανατολικά(η σύγκρουση στην ανατολική Ουκρανία, η οποία συνεχίζεται από την άνοιξη του 2014 - περίπου "Μέδουσα") , και μάλιστα μικρότερης κλίμακας.
Εάν αυτός ο κύκλος αποτύχει, θα προσπαθήσουν να αποκτήσουν περισσότερη δύναμη, κάποια στιγμή τον Οκτώβριο θα υπάρξει άλλη μια προσπάθεια. Και τότε όλα εξαρτώνται από το πώς θα λειτουργήσουν οι κυρώσεις, αν θα επιβληθούν νέες και πώς θα πάει η δυτική βοήθεια στην Ουκρανία. Έτσι μπορεί να πάει μέχρι την Πρωτοχρονιά.
Πρέπει να γίνει κατανοητό ότι αυτός δεν θα είναι πλέον ενεργός πόλεμος. Κυρίως θα είναι πόλεμος χαρακωμάτων με σπάνιες, σποραδικές προσπάθειες κατάληψης θέσεων κατά μήκος της πρώτης γραμμής. Αλλά όλες οι μελλοντικές λειτουργίες θα εξακολουθούν να είναι λιγότερες από αυτό. Δεν έχω αρκετή ενέργεια για τέτοια πράγματα. Στρατιώτες της αυτοαποκαλούμενης Λαϊκής Δημοκρατίας του Ντόνετσκ εκτόξευσαν βλήματα εκστρατείας κατά θέσεων της Ουκρανίας καλώντας τους να καταθέσουν τα όπλα.
- Μεταφορά εχθροπραξιών στην Ευρώπη - ένα τέτοιο σενάριο είναι αδύνατο;
«Αυτό είναι ένα σχεδόν μη ρεαλιστικό σενάριο. Λοιπόν, ας του αφήσουμε μια πιθανότητα 1%. Γιατί να πολεμήσετε τη Ρωσία, πώς να πάτε στην Ευρώπη; Δεν μπορούν να πάρουν το άτυχο χωριό στα ανατολικά, και η μετακόμιση στην Ευρώπη δεν είναι τίποτα απολύτως.
- Όσον αφορά τη βούληση του ουκρανικού λαού. Πόσο σχετική είναι η ιδέα της διεξαγωγής δημοψηφίσματος στην Ουκρανία σχετικά με τους συμβιβασμούς που επιτεύχθηκε στις διαπραγματεύσεις;
- Ο Πρόεδρος [Zelensky] χαρακτήρισε το δημοψήφισμα ως μία από τις επιλογές για την επίλυση του ζητήματος. Είπε ότι ως έσχατη λύση θα αποφασίσουμε με δημοψήφισμα.
— Πώς συγκρίνεται αυτό με την περίπλοκη διαδικασία διαπραγμάτευσης μιας συμφωνίας;
«Απλώς δείχνουμε τι θέλει ο λαός μας και δεν μπορείτε να διασχίσετε τη βούληση του λαού. Ο κόσμος μπορεί να μην συμφωνήσει με την πρότασή μας [της Ρωσίας], θα πει: «Πηγαίνετε μέχρι το τέλος, χτυπήστε τους από την Κριμαία». Θα ρωτήσουμε τον κόσμο: «Είστε έτοιμοι να χάσετε 15 χιλιάδες νεκρούς για να πολεμήσετε για την Κριμαία;» Ο κόσμος θα πει: «Όχι, δεν είναι έτοιμοι». Καλός. Στη συνέχεια σας προσφέρουμε μια διαδρομή, μία από τις παραλλαγές της οποίας είναι μια διεθνής επιτροπή. Σαν αυτό.
- Δηλαδή το δημοψήφισμα μοιάζει περισσότερο με σχήμα λόγου;
- Μία από τις επιλογές. Κατά τη διάρκεια των διαπραγματεύσεων, λειτουργεί η συνταγματική μας επιτροπή, στην οποία συμμετέχουν βουλευτές όλων των κοινοβουλευτικών παρατάξεων. Υπάρχει μια ομάδα εμπειρογνωμόνων που εκπροσωπούνται στις συνομιλίες. Δεν είναι μόνο διαπραγματευτές, είναι δημόσια συζήτηση. Όλοι όσοι το χρειάζονται γνωρίζουν για αυτές τις διαπραγματεύσεις. Ο κόσμος το γνωρίζει μέσω των εκπροσώπων του. Το δημοψήφισμα είναι μια από τις επιλογές.
- Ποιο είναι το μέγιστο καθήκον, μετά τα αποτελέσματα του πολέμου, που θέτει τώρα το Κίεβο;
«Τουλάχιστον διώξτε τους στην επικράτεια από τις 23 Φεβρουαρίου. Ως μέγιστο, απελευθερώστε εντελώς ολόκληρη την επικράτεια. Αλλά γνωρίζουμε καλά ότι αυτό είναι αδύνατο.
- Όλα - είναι με το Ντονμπάς και την Κριμαία;
«Με το Donbass, είναι πιο πιθανό να ακολουθήσουμε τη διπλωματική οδό. Δεδομένου ότι από στρατιωτικούς όρους, πρώτον, για αυτό πρέπει να πάρετε έναν στρατό κάπου αλλού - ή μάλλον, εξοπλισμό. Και το αν η Δύση θα μας δώσει τέτοια ποσότητα είναι μεγάλο ερώτημα, γιατί η επίθεση είναι πολύ πιο δύσκολη από την άμυνα. Χρειάζεται να έχουμε πολλαπλή υπεροχή, μεγάλα αποθέματα, διαφορετικά θα έχουμε πολύ μεγάλες απώλειες. Είμαστε έτοιμοι για αυτό; Αυτό είναι ένα πολύ μεγάλο ερώτημα. Το Ντονμπάς και η Κριμαία θα λυθούν με πολιτικά και διπλωματικά μέσα, θα συνεχίσουμε να εργαζόμαστε.
- Αν μιλάμε για την ανταλλαγή του Viktor Medvedchuk , " νονός του Πούτιν " που κρατείται στην Ουκρανία ... Έχει το Κίεβο υποχρεωτικούς όρους, χωρίς τους οποίους σίγουρα δεν θα πραγματοποιηθεί η ανταλλαγή;
- Εξετάζονται διάφορες επιλογές. Είναι όλα κλειστά, γιατί δεν είναι πράγματα για τα οποία μπορείς να μιλήσεις. Συζητείται η δυνατότηταατότητα ανταλλαγής. Δεν έχει νόημα να τον αλλάξουμε για έναν στρατιώτη, γιατί ξέρουμε ότι είναι πιο πολύτιμος. Αλλά αυτό είναι ένα ένα λεπτό θέμα. Viktor Medvedchuk μετά τη σύλληψή του. 12 Απριλίου 2022
- Ποιος από τη ρωσική πλευρά συμμετέχει σε αυτές τις διαπραγματεύσεις για το Medvedchuk, σε ποιο στάδιο βρίσκονται αυτές οι διαπραγματεύσεις; Πόσο έντονες είναι τώρα;
Σε ποιο στάδιο, δεν ξέρω καν. Προτιμώ να μην ξέρω πάρα πολλά.
«Όσοι δεν ήξεραν τι να φοβηθούν κράτησαν την κατάσταση»
- Ποια συμπεράσματα για την κατάσταση των ρωσικών στρατευμάτων γενικά καταφέρατε να βγάλετε κατά τη διάρκεια αυτών των δύο μηνών; Είπατε ότι η Ρωσία έχει προβλήματα με τις επικοινωνίες, με τα μετόπισθεν και με τις πληροφορίες. Μπορείτε να αναλύσετε την αιτία αυτών των προβλημάτων;
— Ο ρωσικός στρατός έχει πολύ περισσότερα προβλήματα. Ο ρωσικός στρατός είναι ο σοβιετικός στρατός στα χειρότερα του. Ποια είναι η σοβιετική επιθετική ιδέα; Πρόκειται για ένα μάτσο ειδικών δυνάμεων και αλεξιπτωτιστών που ρίχνονται πίσω από τις γραμμές του εχθρού, αρχίζοντας να σπέρνουν τον πανικό. Είναι τακτική σοκ και δέους να προκαλεί κανείς πανικό και φυγή στις αρχές, να καταστρέφει τα κέντρα ελέγχου και επικοινωνίας. Ήταν πραγματικά ένα σοκ. Τις πρώτες τρεις ημέρες, βυθιστήκαμε επίσης πολύ άσχημα: πολλοί τοπικοί ηγέτες, ορισμένοι στρατιωτικοί, εκπρόσωποι ειδικών υπηρεσιών, τοπικές αρχές και ο πληθυσμός. Θυμάστε την προσγείωση του ελικοπτέρου [των ρωσικών δυνάμεων στο Κίεβο] την πρώτη μέρα; Το δεύτερο υποτίθεται ότι θα ήταν το ίδιο στο Pechersk (περιοχή Pechersky του Κιέβου, όπου βρίσκεται το γραφείο του Προέδρου της Ουκρανίας και άλλα κυβερνητικά κτίρια - περίπου Meduza). Ήδη παραλάβαμε όπλα στο γραφείο του προέδρου για να το αντικατοπτρίσουμε, γιατί υποτίθεται ότι θα προσγειώνονταν πάνω μας, ακριβώς πάνω στα κεφάλια μας. Αλλά δεν πέταξαν, γιατί στο Gostomel άρχισαν μικρά προβλήματα, και έριξαν τη δεύτερη [προσγείωση] εκεί για να βοηθήσουν. Αλλά αμέσως μετά άρχισαν τεράστια προβλήματα [για τον ρωσικό στρατό]. Λοιπόν, δεν μπορείς να επιτεθείς σε έναν στρατό 250.000 ατόμων με έναν στρατό 200.000 ατόμων, αλλά ακριβώς αυτό συνέβη. Όλα αυτά θα μπορούσαν να περάσουν μόνο αν καταρρεύσουμε ψυχολογικά και ένα σημαντικό μέρος του πληθυσμού μας πήγαινε στο πλευρό τους. Αλλά [πρώην επικεφαλής της 5ης υπηρεσίας της FSB Σεργκέι] Μπεσέντα κάθεται στο Λεφόρτοβο για κάποιο λόγο. Έχασε την πρόβλεψη - ότι οι Ουκρανοί θα τους συναντήσουν με λουλούδια και ούτω καθεξής.
Όσοι δεν ήξεραν τι να φοβηθούν κρατούσαν την κατάσταση υπό έλεγχο: πυροβόλησαν ήρεμα κατά των ρωσικών τανκς και κατέρριψαν αεροπλάνα. Αν ήμασταν μια συγκεντρωτική χώρα που είχε χρόνο να πραγματοποιήσει μεταρρυθμίσεις δυτικού τύπου, νομίζω ότι θα είχαμε χάσει. Αλλά παραμείναμε στο αγαπημένο μας ουκρανικό χάος, και κανείς δεν ήξερε ότι ήταν αδύνατο να πολεμήσουμε χωρίς εντολή από την κεντρική κυβέρνηση... Και όταν είχαμε ήδη αποκαταστήσει τον έλεγχο και σταματήσαμε να φοβόμαστε, την τρίτη ή την πέμπτη μέρα, όλα πήγαν πολύ καλά.
Θυμάστε τις τεράστιες στήλες [των ρωσικών στρατευμάτων] κοντά στο Κίεβο; Φαίνεται άκρως εντυπωσιακό. Ακόμα κι εγώ, επαγγελματίας στρατιωτικός, παρατηρώντας αυτή την κατάσταση, σκέφτηκα: «Θεέ μου, είστε τόσοι πολλοί». Ήταν απλά τρελό. Τα μηνύματα έρχονται στο τηλέφωνο, διαβάζετε: μια στήλη 200, 300, 350, 400 μονάδων κινείται - σε συνεχή ροή. Νόμιζα ότι με όλο μας το κουράγιο δεν θα μπορούσαμε να το κρατήσουμε. Είναι αδύνατο να κρατηθεί.
Και τότε συνειδητοποίησα ότι με τον αριθμό των στρατευμάτων που έφεραν κοντά στο Κίεβο, απλώς έφραξαν τους δικούς τους δρόμους. Στάθηκαν σε μια συνεχόμενη κολόνα 20-30 χιλιομέτρων και δεν μπορούσαν να περάσουν, γιατί ανατινάξαμε τις γέφυρες. Προσπάθησαν. να πάνε με διάβαση πλωτών, τους καλύψαμε, τους καλύψαμε συνέχεια. Συν τα φτερά των ειδικών δυνάμεων. Οι παρτιζάνοι πυροβόλησαν τις κολώνες.
Και άρχισε η γιορτή της ανυπακοής. Το ρωσικό σύστημα είναι εξαιρετικά συγκεντρωτικό. Εκτελούν το έργο μόνο όταν υπάρχει σιδερένια θέληση ενός μεγαλύτερου διοικητή. Έφυγαν μακριά σε μια τεράστια ηλίθια μάζα, ήταν τόσο εντυπωσιακό. Καλύπτοντας με το πυροβολικό μας - μπαμ, καπνός, εκρήξεις. Κοίτα, φτάνουν στο ίδιο μέρος σε έξι ώρες: μια νέα στήλη - και ακριβώς εκεί. Οι πυροβολητές μας πυροβόλησαν ξανά, η δεύτερη κολόνα κάηκε. Και έτσι πέντε ή έξι φορές το μήνα.
Ποιος είναι ο ρωσικός τρόπος μάχης; Οδηγείτε σε ένα σταυροδρόμι, υπάρχουν 60-90 μονάδες καμένου εξοπλισμού, πτώματα βρίσκονται γύρω ή σκισμένα - και εξακολουθείτε να οδηγείτε έξω και να στέκεστε εκεί. Πετάει από πάνω σου, αλλά εσύ ακόμα στέκεσαι. Γιατί οι αρχές από τα κεντρικά γραφεία της Μόσχας μου είπαν να πάω σε αυτή τη διασταύρωση και πηγαίνουν εκεί ανόητα ξανά και ξανά. Είναι τρομερά υπερσυγκεντρωμένοι.
Πολλοί λένε ότι ξεκίνησαν τον πόλεμο λάθος. Ξεκίνησαν σωστά. Απλώς αυτός ο πόλεμος σχεδιάστηκε για το είδος των εχθροπραξιών όπου παραιτούμαστε και σηκώνουμε τα πόδια μας σε τρεις ημέρες. Αλλά δεν το σηκώσαμε. Και μετά - τα πάντα.
Όλος ο κόσμος περιμένει τη μάχη για το Ντονμπάς. Μπορεί να είναι καθοριστικό σε αυτόν τον πόλεμο Εξηγούμε σε τρεις απλούς χάρτες ποια μπορεί να είναι τα σενάρια μάχης
- Η Λευκορωσία συμμετείχε ενεργά στον πόλεμο. Ο Λουκασένκο κάνει ό,τι καλύτερο μπορεί και, σύμφωνα με τα δεδομένα μας, διεξάγει ενεργά χωριστές διαπραγματεύσεις με τη Δύση. Τόσο η αντιπολίτευση της Λευκορωσίας όσο και οι δυτικές μυστικές υπηρεσίες μας λένε για αυτό. Μιλούν χωρίς λεπτομέρειες, αλλά γενικά: «Δεν φταίω εγώ, ήρθε ο ίδιος σε μένα». Αλλά το έδαφος της Λευκορωσίας και η λευκορωσική στρατιωτική υποδομή -αεροδρόμια, βάσεις ανεφοδιασμού, το σιδηροδρομικό δίκτυο- χρησιμοποιήθηκαν πλήρως εναντίον μας. Από εκεί εκτοξεύτηκαν ρουκέτες, πέταξαν αεροσκάφη, προχώρησαν στρατεύματα. Αυτό είναι, εξ ορισμού, στρατιωτική επίθεση. Αλλά δεν θέσαμε επίτηδες αυτό το ερώτημα, γιατί κατανοούμε την ίδια τη Λευκορωσία και διαχωρίζουμε πολύ ξεκάθαρα τον λευκορωσικό λαό και τις αρχές της Λευκορωσίας. Και είδαμε ότι ο λαός της Λευκορωσίας ήταν αντίθετος. Τώρα το έδαφος της Λευκορωσίας χρησιμοποιείται ήδη πολύ λίγο, πρακτικά δεν χρησιμοποιείται. Η αεροπορία δεν λειτουργεί εδώ και πολύ καιρό, ουσιαστικά δεν εκτοξεύουν πυραύλους. Λοιπόν, υπήρξαν μερικές επεισοδιακές εκκινήσεις. Και επίσης Λευκορώσοι παρτιζάνοικατάφερε να καταστρέψει το σιδηροδρομικό δίκτυο. Τους προέτρεψα να το κάνουν αυτό και ασκήθηκε ποινική υπόθεση εναντίον μου στη Λευκορωσία για τρομοκρατία. Όμως, όπως βλέπετε, δεν ήταν μάταια που τηλεφώνησε. Πραγματικά χαλασμένο, και πραγματικά έκανε τη ζωή πολύ δύσκολη για τα ρωσικά στρατεύματα. Και ο Λουκασένκα κατάφερε να κάνει πίσω. Και δεν μπορείτε πλέον να ανησυχείτε για το έδαφος της Λευκορωσίας.
— Τι γνωρίζετε για τη συμμετοχή των ανδρών του Καντίροφ στις εχθροπραξίες; Ποιος είναι ο αριθμός τους και γενικά - πόσο ενεργά αγωνίζονται; Πολλοί ειδικοί λένε ότι μιλάμε μόνο για κάποιες ενέργειες επίδειξης στο πίσω μέρος.
— Μετά την απαγόρευση του TikTok στη Ρωσία , η μονάδα του Καντίροφ, καταρχήν, δεν είναι έτοιμη για μάχη. Υπήρχαν τουλάχιστον 10.500 κοντά στο Κίεβο. στο Bucha, συγκεκριμένα, αυτή είναι η φιγούρα που είδα σίγουρα. Και περίπου ο ίδιος αριθμός ήταν κοντά στη Μαριούπολη. Είναι δύσκολο να πούμε ποιο τμήμα τους ήρθε εκεί κοντά στο Κίεβο και ποιο τμήμα ήταν ξεχωριστό. Σε γενικές γραμμές, μπορούμε να πούμε ότι υπήρχαν περίπου 25 χιλιάδες από αυτούς - όχι μόνο από την Τσετσενία, αλλά γενικά από τις δημοκρατίες του Καυκάσου. Εκ των οποίων τουλάχιστον πέντε χιλιάδες σκοτώθηκαν και τραυματίστηκαν. Σύμφωνα με το σχέδιο, έπρεπε να καταλάβουν το Κίεβο. Αλλά μόνο εγώ ξέρω, κατά τη γνώμη μου, τρεις περιπτώσεις που οι στήλες του Καντίροφ ήταν καλυμμένες με πυροβολικό και αεροσκάφη και υπήρχαν 30-40 οχήματα τη φορά.
— Πριν από ένα μήνα, ο σύμβουλος του επικεφαλής του γραφείου του Zelensky, Mikhail Podolyak, σε συνέντευξή του στο Meduza, είπε ότι ο πόλεμος αποκάλυψε την αποτυχία του παλιού συστήματος ασφαλείας, στο οποίο το ΝΑΤΟ διαδραμάτισε ηγετικό ρόλο. Ταυτόχρονα, βλέπουμε ότι ακόμη και η Φινλανδία και η Σουηδία σχεδιάζουν ήδη να υποβάλουν αίτηση για ένταξη και η Συμμαχία έχει επιτέλους και πάλι τη σκοπιμότητα ύπαρξης - και έναν πραγματικό αντίπαλο. Κατά τη γνώμη σας, πώς θα επηρεάσει αυτός ο πόλεμος το μέλλον του ΝΑΤΟ;
- Πρώτον, το ΝΑΤΟ εξελίσσεται παρατηρώντας τι συμβαίνει στην Ουκρανία. Φοβήθηκαν πολύ λιγότερο τον τρομερό ρωσικό στρατό.
Δεύτερον, είδαν τι είναι η Ουκρανία: οι ειδικοί τους λένε ότι πολεμάμε πολύ καλύτερα από το μεγαλύτερο μέρος του ΝΑΤΟ. Και τότε το ερώτημα είναι ποιος πρέπει να μάθει από ποιον και ποιος να αποδεχτεί ποιον.
Τρίτον, ό,τι και να πει κανείς, αυτό εξακολουθεί να είναι ένα σύστημα συλλογικής ασφάλειας, η Σουηδία και η Φινλανδία θα είναι πιο άνετα εκεί παρά μία προς μία.
Προηγουμένως, υπήρχαν συζητήσεις για τη σκοπιμότητα του ΝΑΤΟ σε μια κατάσταση όπου δεν έχουν εχθρό, αλλά τώρα ο εχθρός είναι ξεκάθαρος και κατανοητός - και όλοι καταλαβαίνουν ότι μπορεί να υπάρξει ένας δεύτερος γύρος [επιδείνωσης από τη Ρωσία], και μετά από κάποιο χρονικό διάστημα, ένα τρίτο. Όσο υπάρχει ένα τρελό καθεστώς στη Ρωσία, όλα μπορούν να αναμένονται, πράγμα που σημαίνει ότι η ύπαρξη του ΝΑΤΟ δικαιολογείται. Αυτό σημαίνει ότι οποιαδήποτε συζήτηση στο ΝΑΤΟ τώρα θα έχει το ερώτημα: «Τι θέλετε, όπως στην Ουκρανία;» Δηλαδή, θα διατεθούν χρήματα και θα συνεχιστεί ο επανεξοπλισμός. Και στην Ευρώπη θα είναι το ίδιο. Απλώς όλο αυτό [η συζήτηση για τη σκοπιμότητα του ΝΑΤΟ] θα τελειώσει με την εκφορά μιας λέξης: «Μπούτσα».
- Ποιες είναι οι προοπτικές για την ένταξη της Ουκρανίας στην Ευρωπαϊκή Ένωση; Πώς επηρέασαν αυτό δύο μήνες πολέμου;
«Έχουμε κάνει ένα τεράστιο άλμα. Τις πρώτες πέντε μέρες του πολέμου, πήδηξαν 20 χρόνια μπροστά. Οι Ευρωπαίοι είδαν σε εμάς την παλιά Ευρώπη, την οποία είχαν ήδη χάσει σε μεγάλο βαθμό. Όπως λέω, μια Ευρώπη με αιώνιες αξίες. Έπαιξαν εκεί με κοινωνικά πειράματα, με την καινοτομία και με οτιδήποτε άλλο μπορεί να αντέξει οικονομικά μια πολύ πλούσια κοινωνία: σοσιαλισμός, αριστερισμός, όλα αυτά τα αστεία… Όλα αυτά είναι καλά, αλλά το θέμα μιας σύγκρουσης με μια πολύ αυταρχική, ακροδεξιά -πτέρυγας καθεστώτος -όπως ο Πούτιν- έδειξε ότι, πιθανώς, η κεντρώα πολιτική που επιδεικνύει η Ουκρανία είναι πιο αξιόπιστη ως προς τις δυνατότητες πολιτισμικής αντιπαράθεσης. Την τρίτη ημέρα της εισβολής, μας είπαν ήδη ότι η Ευρωπαϊκή Ένωση και το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο θα είχαν ψηφίσει υπέρ της προσάρτησης της Ουκρανίας. Είπαν ξεκάθαρα: «Είσαι δικός μας. Τώρα συνειδητοποιείς όλες τις αξίες που αποτέλεσαν τη βάση του ευρωπαϊκού πολιτισμού. Η διαδικασία ξεκίνησε πολύ γρήγορα. Και τότε η Ρωσία, σε μια τρομερή αναταραχή, άρχισε να εργάζεται σε ατομικό επίπεδο με διαφορετικές χώρες, και αμέσως είδαμεεπιβράδυνση : μέσω της θέσης της Γαλλίας, της Γερμανίας, της Σερβίας, της Ουγγαρίας - και εν μέρει της Ιταλίας. Και αυτή η επιβράδυνση επιβραδύνθηκε: «Περίμενε. Ναι, fast track, αλλά όχι αυτή τη στιγμή. Ελέγξτε ξανά σε μερικούς μήνες ή εβδομάδες και ούτω καθεξής." Όλα ήταν σε αργή κίνηση. Αυτό ήταν ξεκάθαρα ορατό μέχρι που συνέβησαν οι Bucha και Irpin . Τότε ήταν που όλα ξαναζωντάνεψαν και όλες οι κουβέντες του στυλ «Δεν θα δεχθούμε» καταπνίγονται πλέον πολύ αυστηρά στην ίδια την ΕΕ τόσο από βουλευτές όσο και από τους πολίτες. Η θέση άλλαξε ριζικά σε τρεις ή τέσσερις ημέρες μετά τον Μπούχα. Τώρα οι Ευρωπαίοι αξιωματούχοι λένε ότι από την 1η Ιανουαρίου 2024, είναι δυνατή η επίσημη είσοδος στην Ευρωπαϊκή Ένωση.
«Αλλά υπάρχουν ζητήματα ασφάλειας, πόλεμος.
— Η ΕΕ και το ΝΑΤΟ είναι γεμάτα από χώρες στο έδαφος των οποίων έγιναν πόλεμοι ή συνοριακές συγκρούσεις. Το πιο κοντινό παράδειγμα είναι η Ελλάδα και η Τουρκία. Πρόκειται για δύο κράτη του ΝΑΤΟ που πολέμησαν μεταξύ τους και αυτό δεν τους εμπόδισε να ενταχθούν στο ΝΑΤΟ. Και στην ΕΕ είναι το ίδιο. Είναι επίσης χώρες της ΕΕ (η Τουρκία είναι «συνδεδεμένο μέλος» της Ευρωπαϊκής Ένωσης, - περίπου Meduza) . Έχουν πολλές διεκδικήσεις μεταξύ τους. Βάρος. Και συνοριακά, και εδαφικά, και οτιδήποτε, και όλοι μπαίνουν στην Ε.Ε.
- Δηλαδή, όταν σας πάρουμε. Δηλαδή, όταν σας πάρουμε συνέντευξη το 2024, η Ουκρανία θα είναι ήδη μέλος της ΕΕ;
Τουλάχιστον αυτά είναι τα σχέδια. Δεν γνωρίζω. Προσωπικά νιώθω καλά με αυτό. Οι Ουκρανοί στον κόσμο χαιρετίζονται ως θεοί που έχουν κατέβει στη Γη, έτσι νιώθω καλά ακόμα και ως πολίτης της Ουκρανίας. Και με τη δημοτικότητά μου, γενικά είμαι καλά.
«Έχω 1,4 εκατομμύρια συνδρομητές. Και έγραψα μόνο τη γυναίκα μου».
Για πολλούς έχετε γίνει σύμβολο της ουκρανικής αντίστασης. Σας αποκαλούν «η κύρια συντριβή αυτού του πολέμου». Τι πιστεύεις ότι σε οδήγησε σε τέτοια δημοτικότητα;
— Συνδυασμός παραγόντων. Αυτό που πάντα θεωρούνταν αδυναμία μου -και μου έλεγαν ότι ήμουν διασκορπισμένος στη ζωή- αποδείχτηκε η δύναμή μου. Εγώ και ο στρατός . Εγώ και ο ηθοποιός - 17 χρόνια στο θέατρο και τον κινηματογράφο. Σπουδάζω ψυχολογία πολλά χρόνια, και φιλοσοφία, και θεολογία. Έχω τη δική μου φιλοσοφική και ψυχολογική σχολή, η οποία είναι δημοφιλής.
Βοήθησε επίσης η ικανότητα να παρουσιάζεσαι στο κάδρο. Αλλά το πιο σημαντικό πράγμα είναι ο όγκος των δεξιοτήτων που έχουν συσσωρευτεί. Και πάλι πόλεμος. Ποιος μπορεί να τα εξηγήσει όλα; Υπάρχουν πολύ λίγοι άνθρωποι που μπορούν να εξηγήσουν σύνθετα στρατιωτικά ζητήματα στις νοικοκυρές. Άλλη μια ψυχολογική σκλήρυνση, που σας επιτρέπει να ζήσετε ήρεμα τις πιο δύσκολες στιγμές.
Αλλά το κύριο μυστικό είναι πολύ απλό. Ποτέ δεν προσπάθησα να είμαι κάποιος άλλος εκτός από τον εαυτό μου. Υπάρχουν πολλοί τεχνίτες στην πολιτική, στην τέχνη, στην ψυχολογία και στις στρατιωτικές υποθέσεις. Οι τεχνίτες είναι αυτοί που θέλουν να είναι κάτι. Είναι αφύσικα. Και τα αστέρια είναι άνθρωποι που είναι φυσικοί σε αυτό το περιβάλλον και έχουν απήχηση. Αυτό είναι όλο.
- Τι πιστεύει η γυναίκα σου για τη δημοτικότητά σου;
Είναι πολύ οργανική για αυτό. Είναι κι αυτή ένας τέτοιος άνθρωπος: και ψυχολογικά και οτιδήποτε άλλο. Και πάλι, πότε αρχίζει να ανησυχεί η σύζυγος; Όχι όταν ένας σύζυγος δέχεται επίθεση, αλλά όταν ένας σύζυγος αρχίζει να επιτίθεται σε κάποιον. Και ο σύζυγος σίγουρα δεν επιτίθεται σε κανέναν, γιατί αγαπώ πολύ τη γυναίκα μου, και είναι ολόκληρο το σύμπαν για μένα, δεν χρειάζομαι κανέναν άλλο. Ακολουθώ ένα άτομο στο Instagram . Έχω 1,4 εκατομμύρια συνδρομητές, συμπεριλαμβανομένων των πρώτων καλλονών της Ουκρανίας. Και έγινα συνδρομητής μόνο στη γυναίκα μου. Πώς άλλαξε η ζωή σου από τις 24 Φεβρουαρίου;
- Σταμάτησα να κοιμάμαι καθόλου. Και είμαι νυσταγμένος, μου αρέσει να ξαπλώνω. Εδώ κοιμάσαι τρεις ώρες την ημέρα.
Αλλά έχω το δικό μου στοιχείο, ξέρεις; Συνήθως ένα άτομο ζει πίσω από ένα τεχνητά υψηλό κατώφλι ασφαλείας και το υποσυνείδητό μας έχει δημιουργηθεί για να παλεύει με άγρια ζώα, όπως οι πρόγονοί μας. Και ως εκ τούτου υπάρχουν πολλά προβλήματα του σύγχρονου ανθρώπου, γιατί το υποσυνείδητο δεν δέχεται το κατάλληλο φορτίο. Χρειάζονται τεστ, συναισθηματικά σκαμπανεβάσματα, φορτία και ούτω καθεξής, και μετά νιώθει καλά. Είναι σαν να φτιάχνεις σκουπίδια σε ένα αυτοκίνητο της Formula 1.
Υπάρχουν άνθρωποι των οποίων το υποσυνείδητο είναι σχεδιασμένο να έχει, καταρχήν, μόνο σοβαρές δοκιμασίες. Μόνο τότε νιώθουν σαν στο σπίτι τους. Εδώ είμαι ένας τέτοιος άνθρωπος. Συνήθως βαριέμαι τρομερά σε μια ήρεμη ζωή. Και κατά τη διάρκεια του πολέμου, αντιθέτως, καταλαβαίνω τον πλήρη βαθμό ευθύνης. Επιτέλους βρέθηκα στο γενέθλιο στοιχείο μου και νιώθω στη θέση μου.
Στη συνηθισμένη ζωή, θα μπορούσα να διαστρεβλώσω τις πληροφορίες, αλλά εδώ λέω μόνο την καθαρή αλήθεια από την αρχή μέχρι το τέλος. Επιπλέον, αυτή είναι και η πολιτική του γραφείου [του Ουκρανού προέδρου Volodymyr Zelensky] και η προσωπική μου πολιτική - συνέπεσαν. Δείτε πώς να φάτε. Πολλοί πιστεύουν ότι ηρεμώ τους ανθρώπους και με κατακρίνουν. Οι αντίπαλοι, οι μοχθηροί κριτικοί λένε: «Εδώ ο Αρέστοβιτς νανουρίζει». Και το λέω πάντα όπως είναι. Ακόμη και σε ένα άτομο που πεθαίνει, λέω: «Πεθαίνεις, αγαπητέ, κοίτα με στα μάτια και πέθανε ως άτομο σε κανονική κατάσταση συνείδησης».
Όταν λέω ότι θα κερδίσουμε, δεν είναι επειδή καθησυχάζω, αλλά επειδή ξέρω ότι θα κερδίσουμε. Και το λέω αυτό ως μέρος της αλήθειας, και όχι ως μέρος μιας μάντρας για να ηρεμήσω. Αυτό είναι το μυστικό.
- Ωστόσο, μπορείτε να πείτε ότι μεταδίδετε τις εκπομπές σας κυρίως για να διατηρήσετε το μαχητικό πνεύμα των Ουκρανών και όχι για να ενημερώσετε;
- Όχι, για ενημέρωση, και το ηθικό διατηρείται αυτόματα όταν ο κόσμος ακούει την αλήθεια - ακόμα και αμερόληπτη, αλλά την αλήθεια. Δεν μπορείς να πεις ψέματα στους ανθρώπους. Πρέπει να πούμε την αλήθεια όπως είναι.
- Σχετικά με τον τυχοδιωκτισμό που αναφέρατε. Θα ήθελα να ρωτήσω για τη δεκαετία του 2000, όταν επικοινωνούσατε ενεργά με τον ηγέτη του ουκρανικού δεξιού ριζοσπαστικού κόμματος "Αδελφότητα" Ντμίτρι Κορτσίνσκι και αργότερα γίνατε αναπληρωτής του. Πήγαμε στη Μόσχα για ένα συνέδριο του «Ευρασιατικού Κινήματος» ενός από τους ιδεολόγους του «ρωσικού κόσμου», [φιλόσοφου] Alexander Dugin. Μπορείτε να μας μιλήσετε για αυτήν την περίοδο της ζωής σας; Τι ήταν αυτό?
- Θα σου πω μια πρόταση. Όλο αυτό το διάστημα ήμουν ενεργός αξιωματικός της Κύριας Διεύθυνσης Πληροφοριών του Υπουργείου Άμυνας της Ουκρανίας, συμπεριλαμβανομένης της συνάντησης με τον Ντούγκιν. Είναι πιο ξεκάθαρο;
- Δηλαδή ήσουν εφημερία;
- Ωχ. Ο Ντμίτρι Κορτσίνσκι (δεξιά) σε ένα τεθωρακισμένο όχημα μεταφοράς προσωπικού, στο οποίο έφτασε στο κτίριο της CEC της Ουκρανίας. Το 2004, ο Korchinsky έθεσε υποψηφιότητα για πρόεδρος, αλλά έλαβε λιγότερο από το 1% των ψήφων.
- Είναι σαφές. Ωστόσο, είναι ενδιαφέρον, πώς θα χαρακτηρίζατε τώρα τις ιδέες του Ντούγκιν και τις ιδέες του Κορτσίνσκι;
Ξέρω πολύ καλά τον Ντούγκιν. Και γνωρίζω πολύ καλά τον Korchinsky, γιατί σπούδασα επίσης σε ένα σχολείο της Μόσχας, τη σχολή ψυχολογίας του συγγραφέα με τον Absalom Podvodny , είναι ο Alexander Kamensky. Είναι ένας φιλόσοφος, ένας αστρολόγος, ένας εσωτεριστής, ένας σπουδαίος άνθρωπος. Πολύ σοβαρός θεωρητικός της θεωρίας της ανθρώπινης προσωπικότητας, κατάφερε να δώσει ένα ολιστικό μοντέλο προσωπικότητας, βαθύ. Και χρησιμοποίησα τις κύριες εξελίξεις μέχρι να καταλήξω στο δικό μου σύστημα. Το διδάσκω, αλλά δεν είναι αυτό το θέμα. Η ουσία είναι ότι με δίδαξε πώς να δουλεύω.
- Δηλαδή γνωρίσατε τον Ντούγκιν, τον Κορτσίνσκι μέσω του Ποντβόντνι;
- Δεν. Δεν τους άφησε να πλησιάσουν. Αλλά αυτός ήταν ο στενός κύκλος των φιλοσόφων και εσωτεριστών της Μόσχας. Χοντρικά ο κήπος είναι ένας, τα οικόπεδα άλλα.
- Πότε καταφέρατε να σπουδάσετε στη σχολή ψυχολογίας του συγγραφέα με τον Absalom Podvodny, αν υπηρετούσατε ταυτόχρονα στη νοημοσύνη και πρωταγωνιστούσατε σε σίριαλ;
Είτε ξέρεις να κάνεις κάτι, είτε δεν ξέρεις. είμαι πονηρός. Έκανα τα πάντα για να πάω στη Ρωσία για σπουδές και ταυτόχρονα για να εκτελέσω μάχιμες αποστολές. Νομίζω ότι βγήκε υπέροχο.
- Μπορείτε να αναλύσετε τη χρονολογία; Ξεκινήσατε να υπηρετείτε το 1994;
— Το 1992 τελείωσα το λύκειο και μπήκα στο πανεπιστήμιο. Υπήρχε ένα Ινστιτούτο Βιολογίας των Νοτίων Θαλασσών στο Κίεβο και ήθελα πολύ να πλεύσω με αυτά τα πλοία. Και μετά... Λοιπόν, η ΕΣΣΔ κατέρρευσε, μπήκα, σπούδασα κανα δυο μήνες, κατάλαβα ότι δεν ήταν αυτό το πράγμα μου, γιατί δεν υπήρχε προοπτική.
Το 1993, μπήκα στο "Μαύρο Τετράγωνο" - αυτό είναι το θέατρο του αυτοσχεδιασμού του Κιέβου, όπου με ενδιαφέρει για πρώτη φορά η ψυχολογία. Γιατί τι χρειάζεται για τον αυτοσχεδιασμό; Γεννάς το κείμενο τη στιγμή της εκτέλεσής του. Ο κόσμος χτυπάει παλαμάκια και εσύ πρέπει να συνθέτεις, να παίζεις ταυτόχρονα και ούτω καθεξής. Αναπτύσσει πολύ τον εγκέφαλο, αλλά μου έλειπε η κατανόηση των κινήτρων της ανθρώπινης συμπεριφοράς.
Παράτησα το πανεπιστήμιο και κατατάχτηκα στο στρατό για να αποκτήσω εμπειρία ζωής. Μπήκε στο Ινστιτούτο Επίγειων Δυνάμεων της Οδησσού και σπούδασε εκεί για δύο χρόνια. Ήθελα να τα παρατήσω και να επιστρέψω στο θέατρο, αλλά όλο αυτό το στρατιωτικό ειδύλλιο είχε ήδη γυριστεί. Το 1998 αποφοίτησα, έγινα αξιωματικός μαθημάτων στο Ινστιτούτο χερσαίων δυνάμεων του Κιέβου και τον Ιανουάριο του 1999 οδηγήθηκα στην Κύρια Διεύθυνση Πληροφοριών του Υπουργείου Άμυνας της Ουκρανίας. Υπηρέτησα εκεί μέχρι το 2005. Alexey Arestovich στα χρόνια της στρατιωτικής θητείας
Ήμουν στο θέατρο και στη στρατιωτική σχολή. Ένας πρόσκοπος από την άλλη να είναι έτσι, να εισχωρεί παντού, να διαπραγματεύεται με όλους, να πιει ένα ποτό με τους άστεγους κάπου, ακόμη και να μιλάει με τον πρωθυπουργό και να τον γοητεύει. Εδώ μπορώ να το κάνω. Λοιπόν, η Αδελφότητα είναι μια διαφορετική ιστορία. Επειδή είναι ακόμα ζωντανοί, δεν θα μπω σε λεπτομέρειες. Μπορώ όμως να χαρακτηρίσω, για παράδειγμα, τον Korchinsky. Οι ημι-εξτρεμιστικές του ιδέες δεν είναι επειδή το πιστεύει, αλλά επειδή είναι μια πολιτιστική υπέρβαση, ας πούμε. Είναι ταλαντούχος και συχνά στα όρια της ιδιοφυΐας. Δούλεψα μαζί του για 10 χρόνια, αλλά δεν υπήρξα ποτέ αναπληρωτής του στο κόμμα της Αδελφότητας. Αλλά όταν χρειαζόταν να μιλήσω σε ένα πάρτι, μου έδιναν τον λόγο... Ήταν ένα πάρτι, ένας λογοτεχνικός κύκλος, ένας καλλιτεχνικός. Λαμβάνοντας υπόψη τις επαφές του Korchinsky, συμπεριλαμβανομένης της Ρωσίας, ήταν ενδιαφέρον για μένα να συνεργαστώ μαζί του, ας το θέσω έτσι. Ο Heydar Jemal , και ο Dugin, και όλος αυτός ο σουρκοβισμός, και ο κύκλος Mamlei . Και οι 300 άνθρωποι στη Μόσχα που το κάνουν αυτό και κάνουν παρέα γύρω από αυτό.
Όλη αυτή η μεθοδολογία έχει διεισδύσει στο κυβερνών καθεστώς της σύγχρονης Ρωσίας. Ο Ντούγκιν μπόρεσε να τους επιβάλει τη λογική και μια εικόνα του κόσμου. Δεν είναι ότι συμμετείχα σε αυτό, αλλά ήμουν κοντά - κατά συνέπεια, ήμουν χρήσιμος στη χώρα μου.
Δεύτερον, ήταν πολύ ενδιαφέρον για μένα ως άνθρωπο. Τους ήξερα πολύ καλά. Τι συμβαίνει με τους Ρώσους; Πάντα κάνουν λάθος στην ερμηνεία των πράξεών μας [της Ουκρανίας], γιατί δεν αισθάνονται καθόλου το πνεύμα. Μας μεταφέρουν ρωσικά αρχέτυπα και κάνουν συνεχώς λάθος. Αν και έχουν πληρότητα πληροφοριών για εμάς.
Αντιθέτως, ξέρω πολύ καλά τι θα κάνουν. Εξ ου και όλες οι προβλέψεις για τις πράξεις τους. Γνωρίζω το πνεύμα τους. Δούλεψα μαζί τους πολλά χρόνια και επομένως ξέρω πολύ καλά πώς συμπεριφέρονται σε μια δεδομένη κατάσταση. Αποδεικνύεται ότι όλη αυτή η ψυχολογία, όλη αυτή η θεατρικότητα και όλα τα άλλα δεν ήταν μάταια.
- Δηλαδή ήσουν εκεί αποκλειστικά για δουλειά, κατάλαβα καλά;
- Γιατί? Συνδύασα τις επιχειρήσεις με την ευχαρίστηση.
Τι γίνεται με τις δεξιές απόψεις;
- ΚΑΙ?
«Αδελφότητα» και αυτό είναι όλο.
- Είναι για όνομα του Θεού. Είναι καλό όταν συνεργάζεσαι με μια εξτρεμιστική ομάδα. Εκφράζουν ριζοσπαστικές απόψεις και συνεργάζεσαι μαζί τους. Ολα ειναι καλά.
Δεν υπάρχουν σχόλια:
Δημοσίευση σχολίου