Κυριακή 20 Φεβρουαρίου 2022

ΕΜΦΥΛΙΟΣ ΠΌΛΕΜΟΣ ΛΕΥΚΩΝ - Ουκρανία - Ρωσία - Kamala Harris -Εξετάζουμε μια στιγμή που είναι μια πολύ αποφασιστική στιγμή σε μια από τις βάσεις για τη Διάσκεψη για την Ασφάλεια του Μονάχου και σίγουρα έναν από τους ιδρυτικούς λόγους για το ΝΑΤΟ, που είναι η ευρωπαϊκή ασφάλεια και η σύνδεση και η συμμαχία μεταξύ Ευρώπης και Ηνωμένων Πολιτειών.

                 Υ

The Westin Grand Munich
Μόναχο, Γερμανία

11:18 ΠΜ CEST

ΑΝΤΙΠΡΟΕΔΡΟΣ: Λοιπόν, αυτό ήταν ένα σημαντικό ταξίδι που βρίσκομαι εδώ στη Διάσκεψη για την Ασφάλεια του Μονάχου — ιδιαίτερα φέτος, όπως είπα χθες. 

Εξετάζουμε μια στιγμή που είναι μια πολύ αποφασιστική στιγμή σε μια από τις βάσεις για τη Διάσκεψη για την Ασφάλεια του Μονάχου και σίγουρα έναν από τους ιδρυτικούς λόγους για το ΝΑΤΟ, που είναι η ευρωπαϊκή ασφάλεια και η σύνδεση και η συμμαχία μεταξύ Ευρώπης και Ηνωμένων Πολιτειών.

Αυτό ήταν ένα παραγωγικό ταξίδι, όσον αφορά τις εκτενείς διμερείς συναντήσεις που είχαμε, οι οποίες ήταν για την προώθηση της συνεχιζόμενης συνεργασίας και εταιρικής σχέσης με τους Συμμάχους μας.  

Ήταν σημαντικό στο ότι, όπως όλοι γνωρίζετε, αυτή είναι μια στιγμή που είναι πολύ δυναμική. Αν όχι κάθε ώρα, σίγουρα κάθε μέρα, φαίνεται να υπάρχουν νέες στιγμές ενδιαφέροντος αλλά και ευφυΐας. 

Και έτσι επιβεβαιώσαμε, ωστόσο - όλα αυτά που λέγονται - τις τελευταίες δύο ημέρες, ότι αυτή η Συμμαχία είναι ισχυρή - πιθανώς ισχυρότερη από ό,τι ήταν πριν. και — και ότι αυτή η Συμμαχία έχει σκοπό και νόημα που βασίζεται σε κοινές αρχές που παίζουν πολύ αυτή τη στιγμή. Και όπως ανέφερα χθες, αν σκεφτούμε αυτές τις αρχές, μία από τις πιο σημαντικές είναι ο αμοιβαίος σεβασμός της κυριαρχίας και της εδαφικής ακεραιότητας, που στην ουσία είναι αυτό που παίζεται όσον αφορά τη στάση της Ρωσίας όσον αφορά την Ουκρανία.

Διακυβεύεται η Συμμαχία του ΝΑΤΟ, όσον αφορά την ενότητά μας, η ένωσή μας — μέσω, μερικές φορές, συμβιβασμού. σίγουρα πάντα μέσω της συνεργασίας — να είμαστε μια ενιαία φωνή, ειδικά όταν αυτές οι ίδιες οι θεμελιώδεις αρχές της σχέσης μας διακυβεύονται, αν όχι επιτίθενται.

Λοιπόν, με αυτό, θα απαντήσω σε όποια απορία έχετε.

ΒΟΗΘΟΣ: Και θα τηλεφωνήσω στους ανθρώπους. Λοιπόν, η Nandita από το Reuters.

Ε Ευχαριστώ, κυρία Αντιπρόεδρε. Κατά τη διάρκεια της συνάντησής σας με τον Πρόεδρο Zelenskyy, μίλησε λίγο για να ζητήσει από τις ΗΠΑ ειδική αμυντική βοήθεια. Θα μπορούσατε να μιλήσετε λίγο για το τι ζήτησε από τις Ηνωμένες Πολιτείες και τι συμφώνησαν να προσφέρουν οι ΗΠΑ                                            

ΑΝΤΙΠΡΟΕΔΡΟΣ: Βεβαίως. Λοιπόν, θα σας πω αυτό που νομίζω ότι γνωρίζετε ήδη: Μέχρι στιγμής, έχουμε προσφέρει — ούτε καν προσφέραμε, έχουμε— μεταφέρουμε και έχουμε δώσει 650 εκατομμύρια δολάρια σε βοήθεια. Έχουμε κάνει επίσης ορισμένες εγγυήσεις δανείων περίπου, συγκεκριμένα, 1 δισεκατομμύριο δολάρια.

Και αυτό είναι πάνω από όλη τη δουλειά που έχουμε κάνει συλλογικά μέσω της Συμμαχίας του ΝΑΤΟ για την παροχή υποστήριξης στην Ουκρανία.

Ε: Υπάρχει κάτι νέο που σκοπεύετε να προσφέρετε στην Ουκρανία;

ΑΝΤΙΠΡΟΕΔΡΟΣ: Λοιπόν, αυτό που κατέστησα σαφές στη συνάντησή μας και — είναι ότι — και πάλι, αυτή είναι μια δυναμική κατάσταση. Και ανάλογα με το τι θα συμβεί τις επόμενες ημέρες, θα επανεκτιμήσουμε την ανάγκη που έχει η Ουκρανία και την ικανότητά μας να υποστηρίξουμε. Και το κάναμε αυτό κατά τη διάρκεια αυτών των πολλών μηνών.

ΒΟΗΘΟΣ: Πάμε στη Μόλυ από το ABC.

Ε Ευχαριστώ, κυρία Αντιπρόεδρε. Ήθελα να σας ρωτήσω, πρώτα, θα συμμετάσχετε σε αυτή τη συνάντηση του NSC —

ΑΝΤΙΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ναι.

Ε — σήμερα;

ΑΝΤΙΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ναι.

Ε. Θα συμμετάσχετε σε αυτό;

ΑΝΤΙΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ναι.

Ε: Και μετά ήθελα να συνεχίσω τη συνάντησή σας με τον Πρόεδρο Zelenskyy χθες. 

ΑΝΤΙΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εντάξει.

Ε Όταν μίλησε μετά τη συνάντησή σας, μοιράστηκε την απογοήτευσή του με χώρες όπως οι ΗΠΑ που λένε ότι είναι πιθανό να συμβεί μια επίθεση στην Ουκρανία, αλλά ότι δεν θα επιβάλετε κυρώσεις μέχρι να συμβεί αυτό. 

Εσείς — η κυβέρνηση έλεγε συνεχώς ότι η διατήρηση αυτών των κυρώσεων διατηρεί κάποια μόχλευση. Αλλά αν πιστεύετε ότι ο Πούτιν έχει αποφασίσει, τι δύναμη έχετε πραγματικά; Γιατί να μην επιβληθούν αυτές οι κυρώσεις τώρα;

ΑΝΤΙΠΡΟΕΔΡΟΣ: Σκοπός των κυρώσεων ήταν πάντα και συνεχίζει να είναι η αποτροπή. Αλλά ας αναγνωρίσουμε επίσης τη μοναδική φύση των κυρώσεων που έχουμε περιγράψει.

Αυτές είναι μερικές από τις μεγαλύτερες κυρώσεις, αν όχι οι ισχυρότερες, που έχουμε επιβάλει ποτέ. Όπως ανέφερα χθες, απευθύνεται σε ιδρύματα —ιδίως χρηματοπιστωτικά ιδρύματα— και ιδιώτες, και θα προκαλέσει απόλυτη ζημιά για τη ρωσική οικονομία και την κυβέρνησή τους.

Ερ. Αλλά αν ο Πούτιν έχει αποφασίσει, πιστεύετε ότι αυτή η απειλή που διαφαίνεται θα τον αποτρέψει πραγματικά;

ΑΝΤΙΠΡΟΕΔΡΟΣ: Absolut- — πιστεύουμε ακράδαντα — και θυμόμαστε επίσης ότι οι κυρώσεις είναι προϊόν όχι μόνο της προοπτικής μας ως Ηνωμένες Πολιτείες αλλά και μιας κοινής προοπτικής μεταξύ των Συμμάχων μας. Και η σχέση των Συμμάχων είναι τέτοια που έχουμε συμφωνήσει ότι το αποτρεπτικό αποτέλεσμα αυτών των κυρώσεων εξακολουθεί να έχει νόημα, ειδικά επειδή - θυμηθείτε, επίσης - εξακολουθούμε να ελπίζουμε ειλικρινά ότι υπάρχει μια διπλωματική οδός από αυτή τη στιγμή. 

Και στο πλαίσιο λοιπόν του γεγονότος ότι αυτό το παράθυρο εξακολουθεί να ανοίγει, εντελώς - ανοιχτό, αν και στενεύει απόλυτα - αλλά στο πλαίσιο μιας διπλωματικής οδού που είναι ακόμη ανοιχτή, το αποτρεπτικό αποτέλεσμα, πιστεύουμε, έχει αξία.

ΒΟΗΘΟΣ: Πάμε στην Τζένιφερ Τζέικομπς από το Bloomberg.

Ε Ευχαριστώ. Θα ήσασταν πρόθυμοι να μιλήσετε λίγο για το πώς θα έβγαιναν οι ΗΠΑ από αυτήν την πιθανή σύγκρουση με τη Ρωσία; Ποιο είναι το τέλος του παιχνιδιού; Πώς οι ΗΠΑ — μετά την επιβολή ορισμένων από αυτές τις κυρώσεις και την πιθανή στρατιωτική δράση, πώς ξεμπερδεύουν οι ΗΠΑ από αυτό;

ΑΝΤΙΠΡΟΕΔΡΟΣ: Θα το χαρακτήριζα διαφορετικά. Δεν το κάνω — δεν θεωρούμε τους εαυτούς μας μπλεγμένους. Αλλά είμαστε πολύ ξεκάθαροι ως προς τις αρχές μας και τον σκοπό μας, που είναι να ευθυγραμμιστούμε με τους Συμμάχους μας, καταλαβαίνοντας ότι — εννοώ, ακούστε, παιδιά, μιλάμε για την πιθανότητα πολέμου στην Ευρώπη.

Θέλω να πω, ας αφιερώσουμε πραγματικά μια στιγμή για να καταλάβουμε τη σημασία αυτού για το οποίο μιλάμε. Έχουν περάσει πάνω από 70 χρόνια. Και μέσα σε αυτά τα 70 χρόνια, όπως ανέφερα χθες, υπήρξε ειρήνη και ασφάλεια. Μιλάμε για την πραγματική πιθανότητα πολέμου στην Ευρώπη.

Επομένως, η θέση μας είναι, για εμάς, πολύ ξεκάθαρη, η οποία είναι ως ηγέτης — την οποία ήμασταν, συγκεντρώνοντας τους Συμμάχους, δουλεύοντας μαζί γύρω από τη συλλογική και ενιαία θέση μας — ότι όλοι όχι απλώς θα προτιμούσαμε, αλλά επιθυμούμε, το πιστεύουμε είναι προς το συμφέρον όλων να υπάρχει διπλωματικό τέλος σε αυτή τη στιγμή. Και λοιπόν πού θέλουμε να τελειώσει αυτό; Εκεί θέλουμε να τελειώσει.

Ε Για τι πρέπει να προετοιμαστούν οι Αμερικανοί; Τι μπορεί να αντιμετωπίζουν; Ο Πρόεδρος έχει ήδη πει ότι οι Αμερικανοί θα αντιμετωπίσουν κάποιες οικονομικές επιπτώσεις ή κάποιες δυσκολίες. Μπορείτε να εξηγήσετε στους Αμερικανούς τι ακριβώς θα αντιμετωπίσουν αν συμβεί αυτό;

ΑΝΤΙΠΡΟΕΔΡΟΣ: Βεβαίως. Όπως μίλησε     ο Πρόεδρος στην ομιλία του, γνωρίζουμε ότι, και πάλι, όταν η Αμερική υπερασπίζεται τις αρχές της και όλα τα πράγματα που αγαπάμε, χρειάζεται μερικές φορές να βάλουμε τους εαυτούς μας εκεί έξω με τρόπο που ίσως υποστούμε κάποιο κόστος. Και σε αυτήν την κατάσταση, αυτό μπορεί να σχετίζεται με το ενεργειακό κόστος, για παράδειγμα. Αλλά λαμβάνουμε πολύ συγκεκριμένα και κατάλληλα, πιστεύω, μέτρα για να μετριαστεί το κόστος που μπορεί να είναι αυτό εάν συμβεί.

ΒΟΗΘΟΣ: Ας πάμε στην Έλι στους Los Angeles Times.

Ε Ευχαριστώ, κυρία Αντιπρόεδρε. Μια ερώτηση για κάτι άλλο που είπε χθες ο Πρόεδρος Zelenskyy σχετικά με το ΝΑΤΟ. Φαινόταν να αμφισβητεί την ειλικρίνεια των Συμμάχων, συμπεριλαμβανομένων των ΗΠΑ, νομίζω, όσον αφορά την επιθυμία να γίνει δεκτή η Ουκρανία στο ΝΑΤΟ. Υπάρχει κάποια — υπάρχει κάποια αντίδραση σε αυτά τα πολύ εύστοχα σχόλια του Προέδρου; Και ήταν αυτό κάτι που συζητήθηκε με τον καγκελάριο Scholz και άλλους ηγέτες;

ΑΝΤΙΠΡΟΕΔΡΟΣ: Επιτρέψτε μου να ξεκινήσω λέγοντας ότι εκτιμώ και θαυμάζω την επιθυμία του Προέδρου Ζελένσκι να ενταχθεί στο ΝΑΤΟ. Και μία από τις θεμελιώδεις αρχές του ΝΑΤΟ είναι ότι κάθε χώρα πρέπει να έχει την ικανότητα —ανεμπόδιστη, ανεμπόδιστη— να καθορίσει το μέλλον της, τόσο ως προς τη μορφή διακυβέρνησής της όσο και, σε αυτή την περίπτωση, εάν επιθυμεί να είναι μέλος του ΝΑΤΟ.

Και θα το βάλω στο πλαίσιο, γιατί το προφανές είναι επίσης το ζητούμενο, το οποίο είναι ότι: και επομένως καμία άλλη χώρα δεν μπορεί να πει σε κανέναν εάν πρέπει ή όχι να ενταχθεί στο ΝΑΤΟ. Αυτή θα έπρεπε να είναι η ανεξάρτητη επιλογή τους. Αυτό είναι το σημείο της κυριαρχίας. Σέβομαι λοιπόν την επιθυμία του Προέδρου Ζελένσκι να είναι μέλος του ΝΑΤΟ. 

Το ΝΑΤΟ είναι μέλος. Πρόκειται για τα έθνη που συγκεντρώνονται ως ομάδα, παίρνοντας αποφάσεις συλλογικά γύρω από, πάλι, αρχές και ποιες θα είναι, στη συνέχεια, τις προϋποθέσεις και — και τα πρότυπα της ιδιότητας μέλους. Και έτσι είναι η διαδικασία.

Δεν γίνεται από τη μια μέρα στην άλλη. Καμία χώρα δεν μπορεί να πει «θέλω να είμαι, και άρα θα είμαι». Και καμία χώρα δεν μπορεί να πει «Δεν μπορείς να είσαι». Και δεν είναι αυτό στο επίκεντρο του ίδιου του ζητήματος που μας παρουσιάζεται όσον αφορά την επιθετικότητα της Ρωσίας, ή τη δηλωμένη επιθετικότητα, προς την Ουκρανία;

Ερ: Ήταν έκπληξη για εσάς, ωστόσο, ότι τοποθέτησε αυτή τη σημαία τόσο σταθερά σε αυτό το ζήτημα — δεδομένου ότι προφανώς αυτή είναι η κύρια απαίτηση του Πούτιν, είναι ότι παίρνει κάποιο είδος εγγύησης, ορκιζόμενος ότι η Ουκρανία δεν θα γίνει αποδεκτή — ότι ο Zelenskyy θέλει να να ξεκαθαρίσουν ότι θέλουν να εισέλθουν στον οργανισμό; Ήταν έκπληξη που ερχόταν και το έλεγε σε αυτό το σημείο αυτής της κρίσης; Και μήπως αυτό καθιστά λιγότερο πιθανό να υπάρξει κάποιου είδους διπλωματική λύση                           ΑΝΤΙΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν πρόκειται να υποθέσω τις επιθυμίες του Προέδρου Ζελένσκι για τη χώρα του. Αλλά θα πω το εξής: Ας αναγνωρίσουμε τη θέση στην οποία βρίσκεται αυτή τη στιγμή. Η χώρα του είναι ουσιαστικά περικυκλωμένη από ρωσικά στρατεύματα. Πιστεύω ότι ήρθε εδώ —αυτή είναι η πεποίθησή μου, με βάση μόνο τη δική μου εκτίμηση και εικασίες— ήρθε εδώ για να τονίσει πολύ ξεκάθαρα ότι δεν στέκεται μόνος του.

Στην πραγματικότητα, του είπα στη συνάντησή μας: «Οι Ηνωμένες Πολιτείες στέκονται μαζί σας». Γιατί το κάνουμε, όπως και αυτή η κοινότητα Συμμάχων και εταίρων.

Οπότε καταλαβαίνω πού βρίσκεται — γιατί ήρθε εδώ. Και δεν θα εικάζα - δεν θα μαντέψω γιατί είπε τα λόγια που λέει.

Είναι και πάλι σε μια θέση όπου η χώρα του περιβάλλεται ουσιαστικά από εχθρικά στρατεύματα, νομίζω ότι οι περισσότεροι λογικοί άνθρωποι θα πίστευαν.

ΒΟΗΘΟΣ: Ας πάμε στο Aamer στο AP, παρακαλώ.

Ε Ευχαριστώ, κυρία Αντιπρόεδρε. Έτσι, ο Daleep Singh είπε στα τέλη της περασμένης εβδομάδας ότι οι κυρώσεις SWIFT πιθανότατα δεν θα είναι μέρος του αρχικού παιχνιδιού εάν προχωρήσουν οι κυρώσεις. Λαμβάνοντας υπόψη ότι η διοίκηση λέει νωρίς και συχνά ότι θα παραμείνετε ψηλά — ξεκινήστε ψηλά και μείνετε ψηλά, πώς γίνεται αυτό; Πώς μπορείτε να ξεκινήσετε ψηλά και να παραμείνετε ψηλά χωρίς κυρώσεις SWIFT στο πακέτο;

ΑΝΤΙΠΡΟΕΔΡΟΣ: Θα το πάρουμε αυτό κάθε στιγμή ως προς το τι μπορεί να χρειαστεί να συμβεί στο μέλλον από την άποψη της κλιμάκωσης. Αλλά αυτή τη στιγμή, έχουμε ξεκαθαρίσει τη θέση μας.

ΒΟΗΘΟΣ: Και τελευταία ερώτηση, ας πάμε στη Νατάσα στο CNN.

Ε Ευχαριστώ, κυρία Αντιπρόεδρε. Αναρωτιέμαι εάν οι ΗΠΑ έχουν αποδείξεις ότι ο Πούτιν έδωσε όντως εντολή στους υφισταμένους του να εξαπολύσουν επίθεση και εάν αυτές οι πληροφορίες και αυτά τα στοιχεία μοιράζονται και συμφωνούν οι Σύμμαχοι εδώ — και αυτό περιλαμβάνει τον Ζελένσκι, ο οποίος ήταν δύσπιστος για αυτού του είδους η νοημοσύνη στο παρελθόν.

ΑΝΤΙΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όπως είπε ο Πρόεδρος, πιστεύουμε ότι ο Πούτιν πήρε την απόφασή του. Περίοδος. Και —αλλά θα πω επίσης ότι, ως μέρος της σχέσης και της εταιρικής μας σχέσης, — στο πλαίσιο της Συμμαχίας, μοιραζόμαστε πληροφορίες, βεβαίως, επειδή θέλουμε να διασφαλίσουμε ότι όλοι εργαζόμαστε με τις ίδιες πληροφορίες όταν να λάβει αυτές τις πολύ κρίσιμες και ουσιαστικές αποφάσεις — το τελευταίο ερώτημα σχετικά με τις κυρώσεις. 

Και το είπα χθες στη σκηνή: Δεν συμφωνούσαν όλοι στην αρχή για το ποιες θα ήταν     οι συνέπειες εάν η Ρωσία εισβάλει ξανά στην Ουκρανία. Έπρεπε να συναντηθούμε. Έπρεπε να το συζητήσουμε. Διότι καθένα από αυτά τα έθνη — εννοώ, λέω — — πέρασα χρόνο — πολύ χρόνο με τον Καγκελάριο της Γερμανίας χθες. Ι — Πέρασα χρόνο με τον Πρόεδρο της ΕΕ χθες. Όταν εξετάζουμε τη σημασία αυτών των κυρώσεων, είναι τεράστιες. 

Και έτσι, όλα τα έθνη που συμμετέχουν σε αυτό καταλαβαίνουν ότι δεν μπορούμε να πάρουμε ελαφρά ή να μιλήσουμε ελαφρά για αυτό που είμαστε έτοιμοι να κάνουμε, επειδή καταλαβαίνουμε το κόστος που απαιτούμε, και είναι σοβαρό.

Είχαμε λοιπόν αυτές τις συζητήσεις, ξανά, μέσα από μια διαδικασία. Φτάσαμε σε αυτό το μέρος. Και — και πίσω στην τελευταία ερώτηση, προφανώς θα επανεκτιμήσουμε ανάλογα με το πώς θα εξελιχθούν οι ημέρες, οι εβδομάδες και οι μήνες που θα ακολουθήσουν.

Ε: Και πιστεύεις -

ΒΟΗΘΟΣ: Σας ευχαριστώ όλους.

ΑΝΤΙΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αλλά — συνεχίστε. Μπορείτε να πάτε στη συνέχεια (δεν ακούγεται).

Ε: Απλώς επρόκειτο να ρωτήσω: Πιστεύετε ότι οι ΗΠΑ και η Ουκρανία βρίσκονται τώρα περισσότερο στην ίδια σελίδα σχετικά με το τι προτείνουν οι πληροφορίες από ό,τι στο παρελθόν;

ΑΝΤΙΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μπορώ να σας πω ότι υπήρξε άμεση επικοινωνία για τις μυστικές υπηρεσίες, επομένως τίποτα δεν αναστέλλεται.

Ερ. Αντιπρόεδρος, ο πρωθυπουργός της Ιταλίας δεν συμφωνεί με όλα τα σχέδια κυρώσεων. Είπε χθες ότι δεν αισθάνεται ότι πρέπει να τιμωρηθεί η ενέργεια. Αυτό δεν υπονομεύει τις προσπάθειες των ΗΠΑ να επιβάλλουν σκληρές, επώδυνες, αυστηρές οικονομικές κυρώσεις;

ΑΝΤΙΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όπως έχω πει, αυτή είναι μια συμμαχία εθνών που το καθένα έχει τις προτεραιότητές του και τις ατομικές τους ανησυχίες για το πώς οτιδήποτε κάνουμε στο μέλλον θα επηρεάσει τη συγκεκριμένη χώρα, την οικονομία και την ασφάλειά τους. 

Επομένως, και πάλι, δεν θα αρνηθώ ότι η Ιταλία έχει την προοπτική της ή τον κατάλογο των ανησυχιών της. όλοι το κάνουμε, στην πραγματικότητα. Αυτό ήταν μέρος αυτής της διαδικασίας. Και έτσι η Ιταλία βρίσκεται πολύ στο τραπέζι όσον αφορά αυτές τις συνομιλίες για το πώς μπορούμε να το κάνουμε αυτό με τρόπο που να επιτυγχάνει τον επιδιωκόμενο σκοπό της, ο οποίος —πίσω στο προηγούμενο σημείο— είναι να αποτρέψει τη Ρωσία από την εισβολή σε ένα κυρίαρχο έθνος.

Και όλοι καταλαβαίνουμε, συμπεριλαμβανομένης κάθε χώρας στην Ευρώπη, πώς μοιάζει ο πόλεμος στην Ευρώπη και τι μπορεί να σημαίνει για τους πολίτες καθεμιάς από αυτές τις χώρες.

Ευχαριστώ.

ΤΕΛΟΣ 11:34 CEST

Δεν υπάρχουν σχόλια:

Δημοσίευση σχολίου